Отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног...

Вы думаете, Израиль тоже распадётся на удельные княжества? Было бы очень занятно, если бы Меа Шеарим, объявил о своей независимости, Макор Барух начал чеканить свою монету, а Бней Брак поднял бы над ратушей, в смысле синагогой, собственное гордое знамя. А остальные окопаются в Лоде, где сразу резко подорожают квартиры. Ну и что с того, что в городе такая преступность, что туда полиция боится сунуться? Преступностью, если верить генеральному инспектору полиции, уже никого в Израиле не удивишь, а всё к аэропорту ближе. Лишь бы в тревожный час фирма-поставщик опять с горючим не подгадила.

Понимаете, Андрей, когда матёрые, новоиспечённые и ещё не вполне выпеченные патриоты Израиля устраивают ритуальные бесчинства на Земле Обетованной - это, в конце концов, их право. Это их страна, пусть митингуют и предают анафеме тех, кого им сердце подскажет, до полного одурения. Но ведь Израилем дело не ограничивается. Тони Кушнер известен мировой общественности куда больше, чем Йорам Каньюк, при всём моём уважении к последнему. Кушнер - лауреат Пулитцеровской премии, сценарист с мировым именем, автор сценария нашумевшего фильма "Мюнхен", обладатель "Оскара", имеет массу наград и всё такое прочее. Еврей. Так вот, его, очень талантливого еврея, Нью-Йоркский Университет решил удостоить почётной степени. Очень понятное и очень достойное решение, которому можно только поапплодировать. Но... Тони Кушнер не очень большой поклонник Израиля. Если быть точным - совсем не поклонник. Он, как человек интеллигентный и не лишённый морали, считает политику Израиля преступной. И вот на основании того, что Кушнер позволял себе открыто критиковать эту политику, некто Вайзенфельд, тоже еврей, но с сертификатом кошерности, один из попечителей университета, потребовал почётную учёную степень Тони Кушнеру не присуждать. С его, Вайзенфельда, точки зрения человек, критикующий Израиль, не может стать почётным доктором университета в США, будь он трижды лауреатом Пулитцеровской премии или ещё чего-нибудь в этом роде. Не в Израиле, заметьте, а в США. Не в Тель-Авивском, заметьте, университете, а в Нью-Йоркском. Был большой скандал, решение пересмотрели, потом пересмотрели ещё раз, и в конце концов всё обошлось благополучно. Но сам по себе факт анекдотичный и не единственный в своём роде. Кстати, это Кушнеру, якобы, принадлежит фраза, сказанная об Израиле: "Лучше бы его не было". Обратите внимание на её структуру: Кушнер, упаси бог, не призывает к уничтожению этой страны, но считает, что лучше бы эта страна не появлялась. Любой драматург имеет право на аудиторию, которая его понимает, тем более драматург калибра Тони Кушнера. Я вам не скажу за всю Одессу, но я лично его понимаю. Скажем так, я понимаю, что он имел в виду, если он действительно это сказал. "Если" - потому что ребята, выискивающие по всему миру антисемитов, имеют привычку выдавать желаемое за действительное. Сама по себе мысль Кушнера не оригинальна, поскольку многие светлые головы, начиная с Эйнштейновской, высказывали свои сомнения по поводу места, времени и образа действия этого государственного образования, но Кушнер выразил её чётко и лаконично. Короче, талантливые евреи всех стран, объединяйтесь.

Ссылка на фильм : Adam resurrected=Адам бен келев
Книгу написал Каньюк.
Очень интересный фильм.
п.с.:Фразу "Лучше бы его не было" я оставлю на совести её автора.Я бы мог сказать иначе - Лучше бы Израиль был нормальной страной.

Я нашёл ссылки на крамольные заявления Кушнера. Он говорил о том, что создание Израиля породило очень серьёзную проблему - ну так с этим трудно спорить, проблема, и не одна, налицо. И на сегодняшний день ни одну арабскую страну не обвиняют в незаконной оккупации израильских земель. И то, что проблемы сегодняшнего дня, были изначально заложены в саму идею образования Израиля, тоже очевидно. Но в остальном общая установка Кушнера вполне совпадает с вашим убеждением. Возник Израиль законным или не законным путём, это уже дело прошлого. Многие арабские государства не признают Израиль де-юре, но признают де-факто, с этого же начали его признание и США. Совпадаете вы в том, что Тони Кушнер тоже хочет видеть его страной, живущей по законам развитого цивилизованного общества. А скажите мне как человек, живущий в Израиле, человеку уехавшему из него: какие цели, поставленные при создании государства Израиль, на сегодняшний день достигнуты? Израиль стал самым безопасным для евреев местом на земле? Символом расцвета еврейского духа? Образцом государства, на корорый должны равняться другие народы, поскольку создан народом, богом избранным? Евреи, тысячелетиями грезившие о своей стране, с радостью покинули наконец Европу и Америку и обрели покой и душевную благодать на Святой Земле? Или в лучших традициях бывших воспитанников партии и комсомола будут ещё пару столетий(или сколько получится) ждать за горами горя солнечный край непочатый? А пока суть да дело - ваше слово, товарищ Маузер, вот уже шестьдесят с лишним лет? И делать вид, что не слышат вполне официальных заявлений вполне официальных лиц о том, что в стране уже сформировалась преступность третьего поколения и коррупция проникла, наконец, в суды?

Так ведь мешают же.

Весь арабский Восток? А куда предпологалось деть эти сотни миллионов? Давайте рассуждать логически. Израиль не может пойти на то, чтобы вернуть в страну всех тех палестинских беженцев, которые по закону имет на это право, поскольку это уничтожит "еврейский характер государства". Допустим, что 700-800 тысяч беженцев не покинули бы свою землю и остались бы гражданами новообразованной страны. Значит, сейчас Израиль как еврейское государство уже не существовал бы? Но ведь отцы-основатели были не круглыми идиотами и могли в 48-м году произвести несложные математические подсчёты, связанные с будущими демографическими изменениями? Нет, они были не идиотами и конечно всё просчитали. О чём это говорит? О том, что этническая чистка была интегрирована в концепцию сионизма, без неё Израиль как еврейское государство не просуществовал бы и нескольких десятков лет. Вот и проблема, вот и перманентный конфликт, который он породил своим появлением, и который был уже изначально вполне очевиден. А теперь представьте, что самые сокровенные чаяния сионизма реализовались на практике, и население Израиля более чем удвоилось за счёт тех же американских евреев, которых около семи миллионов, европейских евреев, которых тоже хватает, и т.д. Где бы они должны были обитать по замыслу отцов-основателей, в пустыне Негев? Нет, конечно, понадобилось бы дополнительное жизненное пространство. Так что Тони Кушнер имел все основания считать, что с появлением Израиля появилась проблема, проблема опасная и чреватая. Остаётся задать риторический вопрос: был ли у арабов повод для беспокойства за будущее региона?

Один из основополагающих, древних принципов домостроения - прежде
чем строить дом, подбери соседей. Похоже, огромное желание строить
на заповеданной земле сорвало прорабов с тормозов, принцип не был
соблюдён. Но при этом я сильно сомневаюсь, что строительство
задумывалось и начиналось "на авось" - не тот у строителей характер,
чтоб не посчитать и не прикинуть.
Когда-то, не так давно, таким же революционным нахрапом создавалось
государство рабочих и крестьян. Отцы-основатели почти одинаково
решали проблему мешающих строительству.

Immoralist пишет:А скажите мне как человек, живущий в Израиле, человеку уехавшему из него: какие цели, поставленные при создании государства Израиль, на сегодняшний день достигнуты? Израиль стал самым безопасным для евреев местом на земле? Символом расцвета еврейского духа? Образцом государства, на корорый должны равняться другие народы, поскольку создан народом, богом избранным? Евреи, тысячелетиями грезившие о своей стране, с радостью покинули наконец Европу и Америку и обрели покой и душевную благодать на Святой Земле? Или в лучших традициях бывших воспитанников партии и комсомола будут ещё пару столетий(или сколько получится) ждать за горами горя солнечный край непочатый? А пока суть да дело - ваше слово, товарищ Маузер, вот уже шестьдесят с лишним лет? И делать вид, что не слышат вполне официальных заявлений вполне официальных лиц о том, что в стране уже сформировалась преступность третьего поколения и коррупция проникла, наконец, в суды?

Лень,да Вы и сами хорошо знаете ответы на эти вопросы.
Вот только "товарисч Маузер" ,видимо,будет ещё долгое время самым реальным игроком в нашей жизни.
Уже пару дней ходят слухи,что милуимники получают "цав 8"...Сегодня видел молодых ребят с сумками на центральной автобусной станции.И лица у них,я Вам скажу,удовольствия не выражают.Думаю,Биби с Ливерманом могут пойти на обострение отношений с соседями только лишь бы попытаться отодвинуть возможное признание ПА...Хотя,это вряд ли поможет.Скорее,наоборот.

Они могут продолжать прятать голову в песок, но вопрос в том, как долго это возможно? Теоретически долг США в 2012 году может составить до 90 процентов от валового дохода (сейчас он составляет 60% от него) В интересах Израиля предпринять какие-то реальные шаги до того, как опекуна парализует, или он просто не сможет больше покрывать хулиганские выходки своего подопечного. Эпоха полного доминирования США заканчивается, нельзя же настолько не смотреть в будущее.

...нельзя же настолько не смотреть в будущее...

О чём Вы говорите?!
Не понимаю...
Видимо,надо жить в Израиле,чтобы понимать израильтян.
Какое ещё будущее может интересовать моих сограждан,когда настоящее у них не определено?
Как можно объяснить всеобщее блеяние моих сограждан,когда правительство просто посылает их прямым текстом?!
Все просто повёрнуты на плохих арабах,антисемитах и что сказал Гальюно...Но не о том,что происходит прямо под носом и что может,не дай Бог!, стоить им жизни.
Например,с 30 марта страна перешла на цифровое вещание ТВ.Congratulations!!!Ура!
Упс...Не учли,что у большинства граждан,смотрящих ТВ с обычной антенной (т.е. у кого нет кабельного ТВ),нет декодеров.Их надо покупать.Стоят они около 400 шекелей, и для 20% наименее обеспеченных жителей Израиля планируется его приобретение со скидкой. Критерием ее получения является доход ...А это значит,надо этой категории граждан идти брать справки о их доходах,потом искать место,где приобретать эти декодеры со скидкой.Что может взять немало времени.
Плюс,немалое кол-во студентов и людей,вообще не имеющих "кабель" и в экстренный момент ,они просто не смогут узнать о происходящем.Остаётся радио и интернет...В стране,на всех углах и перекрёстках кричащей о вражеском окружении и желании всех вокруг её уничтожить это просто означает оставить людей в нужный момент без информации,что может им дорого стоить!!!
Короче,просто позор какой то.Это даже больше,это преступление против народа.Народа,который продолжает позволять делать с собой всё,что властям угодно.И,даже если завтра Биби спровоцирует войну,люди всё так же продолжать мычать,как стадо...
Извините за эмоциональный пост.