Re: Врач, являющийся после болезни.

автор Immoralist в Сб Фев 26, 2011 5:40 pm

Я не вполне понимаю, для чего задаваться подобным вопросом.

Когда возникает вопрос, как-то невежливо спрашивать какого чёрта он пришёл и предлагать проваливать восвояси. Это противоречит законам гостеприимства. А в той или иной форме вопрос этот возникал всегда - будь то "лишние люди" в лице романтического Чайльда Гарольда или отечественного Печорина, или "потеряное поколение" в лице Дос Пасоса или Хемингуэйя почти век спустя. Если теряется одно поколение за другим, то и сам как-то ненароком теряешься.

автор V. G. в Сб Фев 26, 2011 5:59 pm

В литературе много от жизни, но это всё ещё не жизнь.
Я не возражаю, раз пришёл, значит пришло его время

автор WhiteLinen в Сб Фев 26, 2011 6:01 pm

Распалась связь времен. Зачем же я связать ее рожден! smoker

автор WhiteLinen в Сб Фев 26, 2011 6:01 pm

Литература вообще имеет такое же отношение к жизни, как аппетайзер к нормальному обеду

автор Immoralist в Сб Фев 26, 2011 6:24 pm

WhiteLinen пишет:Литература вообще имеет такое же отношение к жизни, как аппетайзер к нормальному обеду

Я знал немало людей, которые полагали, что литература не имеет отношения к жизни. Их жизнь тоже не имеет отношения к литературе.

автор Immoralist в Сб Фев 26, 2011 6:28 pm

V. G. пишет:В литературе много от жизни, но это всё ещё не жизнь.
Я не возражаю, раз пришёл, значит пришло его время

От Достоевского осталось только собрание его сочинений. Всё остальное стало частью азотного, углеродного и прочих природных циклов.

Жизнь - это форма существования материи, литература - форма существования духа. Дух, как ты помнишь, витал над бездной ещё до того, как создатель на скорую руку заселил её тварями.

автор putagradec в Сб Фев 26, 2011 6:49 pm

Immoralist пишет:
Я знал немало людей

Очень похоже на обмен житейским опытом.
Впрочем, как и вся эта красивая беседа. 8)

автор V. G. в Сб Фев 26, 2011 6:56 pm

Жизнь в контексте данного диспута это симбиоз материи и духа. Мы обсуждаем возможные формы данного симбиоза или я ошибаюсь? А что касается литературы-это не жизнь, это её квинтэссенция)

автор WhiteLinen в Сб Фев 26, 2011 7:24 pm

Литература явление от духа вторичное. Как и любой вид искусства. Литературе духовная жизнь необходима, в то время как для духовной жизни литература не обязательна. Кстати, Чайлд Гарольд и Печорин - личности крайне отвратительные, на мой взгляд. Печорин - подлец, какая тут романтика? )

автор WhiteLinen в Сб Фев 26, 2011 7:26 pm

putagradec пишет:
Immoralist пишет:
Я знал немало людей

Очень похоже на обмен житейским опытом.
Впрочем, как и вся эта красивая беседа. 8)

Тема действительно замечательная )

автор Immoralist в Сб Фев 26, 2011 7:57 pm

WhiteLinen пишет: Кстати, Чайлд Гарольд и Печорин - личности крайне отвратительные, на мой взгляд. Печорин - подлец, какая тут романтика? )

Понятием "отрицательный герой" (отвратительная личность) оперирует, главным образом, читатель в системе привычных ему координат. Для писателя его персонаж это то же, что для врача больной - частный случай в избранной им профессиональной области, одно из проявлений природы. Мне трудно ответить на твой пост, поскольку я никогда не подходил к Печорину с такими критериями - подлец он, или не подлец. Для меня Печорин это литературный образ. Чем сложнее образ, созданный писателем, тем больше в нём граней. Некоторые из этих граней это непременно грани подлеца. Возможна ли духовная жизнь без литературы? В принципе, да, и у амёбы есть душа, если понимать под ней живое начало.

автор TAFA в Сб Фев 26, 2011 7:59 pm

Immoralist пишет:...От Достоевского осталось только собрание его сочинений. Всё остальное стало частью азотного, углеродного и прочих природных циклов.

Осознание непреложности и неотвратимости химического слияния с природой жжет как огонь пятки) Кто-то покорно корчится в ожидании, когда огонь поглотит его, а кто-то успевает подробно описать (зарисовать, переложить на музыку, станцевать, спеть и т.д. - нужное подчеркнуть) свои ощущения. Кому-то из ожидающих своей очереди это помогает не без приятности скоротать отведенное время)

автор V. G. в Сб Фев 26, 2011 8:09 pm

не жжёт, пока во всяком случае. Да и к чему об этой неизбежности думать?

Что за котяра-романтик у тебя на аватарке?)

автор WhiteLinen в Сб Фев 26, 2011 8:19 pm

Immoralist пишет:
WhiteLinen пишет: Кстати, Чайлд Гарольд и Печорин - личности крайне отвратительные, на мой взгляд. Печорин - подлец, какая тут романтика? )

Понятием "отрицательный герой" (отвратительная личность) оперирует, главным образом, читатель в системе привычных ему координат. Для писателя его персонаж это то же, что для врача больной - это частный случай в избранной им профессиональной области, это одно из проявлений природы. Мне трудно ответить на твой пост, поскольку я никогда не подходил к Печорину с такими критериями - подлец он, или не подлец. Для меня Печорин это литературный образ. Чем сложнее образ, созданный писателем, тем больше в нём граней. Некоторые из этих граней это непременно грани подлеца. Возможна ли духовная жизнь без литературы? В принципе, да, и у амёбы есть душа, если понимать под ней живое начало.

oh, fuck, 15 years after high school, and I still sitting at the nerds' table (c).

Дух и душа это разные понятие. Духовная жизнь - это в первую очередь жизнь внутренняя, созерцательная, это основа философии, науки и религии (или веры). Дух понятие слишком глубокое. Литература в данном случае одно из поверхостных приложений, которое может быть так же заменено любым другим равзнозначным приложением - музыкой, живописью. Или они вообще могут отсутствовать, если дух человека самодостаточен.

автор WhiteLinen в Сб Фев 26, 2011 8:27 pm

Тебе подлеца в жизни не довелось встречать, тебе для этого нужна литература? )

У меня нет возражений к твоему видению писателя и его героя, я только споткнулась о слово "романтический".

автор WhiteLinen в Сб Фев 26, 2011 8:29 pm

TAFA пишет:
Immoralist пишет:...От Достоевского осталось только собрание его сочинений. Всё остальное стало частью азотного, углеродного и прочих природных циклов.

Осознание непреложности и неотвратимости химического слияния с природой жжет как огонь пятки) Кто-то покорно корчится в ожидании, когда огонь поглотит его, а кто-то успевает подробно описать (зарисовать, переложить на музыку, станцевать, спеть и т.д. - нужное подчеркнуть) свои ощущения. Кому-то из ожидающих своей очереди это помогает не без приятности скоротать отведенное время)

Вот уж действительно, коротаем время. Точно подмечено!