Оккупация101
Страница 4 из 4 • Поделиться •
Страница 4 из 4 •
1, 2, 3, 4
Re: Оккупация101
PeresmeshNik пишет:
И арабы ,и евреи,сделали всё,чтобы не приблизиться к мирному решению проблемы.
Когда Израиль был готов уступать,палестинцы не были на это готовы.И наоборот.
Андрей, вы не могли бы пояснить свою мысль: в чём именно заключались потенциальные уступки Израиля, и в чём конкретно состояла (состоит) вина палестинцев?
Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6787
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Оккупация101
WhiteLinen пишет:Ребят, а вы не думаете, что разоружени Израиля, остановка дотаций в его пользу приведет к его полному уничтожению? Мне кажется это страшно не рациональным если не преступным решением п роблемы. Израиль ДОЛЖЕН взять контроль над Газой, перебить хамасовцев и ДОЛЖЕН создать нормальную жизнь для арабов - школы, гражданство, жилье, работа. И только тогда можно говорить об остальном. Вопрос только - хочет ли?
Если прекращение помощи Израилю спустя более чем 60 лет после его появления - оставим в сторону моральный аспект того, на что эта помощь идёт - означает конец для этой страны, это говорит о том, что страна нежизнеспособна. Германия встала из руин через несколько лет после тотального разрушения, расплатилась со странами-победительницами, посадила себе на шею Израиль и устояла на ногах.
Израиль ДОЛЖЕН взять контроль над Газой, перебить хамасовцев и ДОЛЖЕН создать нормальную жизнь для арабов - школы, гражданство, жилье, работа. И только тогда можно говорить об остальном.
Можно и так рассуждать. Можно в русле подобного заключения пожалеть о том, что цивилизованные французы не свергли династию Романовых, которая правила весьма отсталой страной, и не превратили Царское село в Фонтебло. Можно даже с болью вздохнуть о том, что гестапо не удалось перестрелять или перевешать всех коммунистов, принадлежавших к организации, которую в те времена однозначно можно было назвать преступной, установить на территории покорённого СССР немецкий порядок и создать условия для нормальной жизни украницев, русских, прибалтов и т.д. Немцы, кстати, громогласно объявляли это своей первостепенной задачей.
Есть ещё один щекотливый аспект в "перебить всех хамасовцев". ХАМАС - нравится это кому-то, или не нравится - законно избранное палестинское правительство, устоявшее, несмотря на блокаду и непрекращающиеся военные акции Израиля лишь по той простой причине, что пользуется полной поддержкой народа. Т.е, иными словами, надо уничтожить Газу вместе со всем её населением и счастливую жизнь обеспечивать тогда уже будет некому. Но, хотя технически Израиль в состоянии сделать это, последствия такого шага для самого Израиля понимают даже дуболомы в правительстве. Полтора миллиона убитых, из которых более двух третей составляют женщины и дети, это больше, чем может позволить себе даже такая страна, как Израиль.

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6787
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Оккупация101
Immoralist пишет:PeresmeshNik пишет:
И арабы ,и евреи,сделали всё,чтобы не приблизиться к мирному решению проблемы.
Когда Израиль был готов уступать,палестинцы не были на это готовы.И наоборот.
Андрей, вы не могли бы пояснить свою мысль: в чём именно заключались потенциальные уступки Израиля, и в чём конкретно состояла (состоит) вина палестинцев?
Начнём с переговоров Арафат-Рабин?
Когда Рабин готов был на большие уступки,Арафат параллельно поддерживал самые экстремистские группировки,совершавшие теракты.В конце концов,Рабин был убит (правым экстремистом) ,а его противники победили на выборах.И ,в немалой степени,им помогли в этом совершенные за время переговоров теракты палестинцев.
Когда Биби в Уай-плантейшен жал руку тому же Арафату...И опять тот же компот из Арафата с террористами.
Барак-Арафат в Кемп Девиде...Поправьте меня,если не 97 % готовы были отдать от штахим.И ... всё та же трогательная бодяга с терактами.
Выход из Газы!Казалось бы - вот она,хоть и неполная ,но всё же независимость!Уже без патрона Арафата...ракеты в израильских городах.
Арабы всё время подыгрывали израильской стороне ,давая повод сорвать переговоры и делали всё,чтобы сами эти переговоры сорвать ещё до их начала.
Пример?Хотя бы линч израильских милуимников в Рамалле.
Да,израильскую сторону тоже нельзя заподозрить в большом желании заключить мир с палестинцами.И с нашей стороны искали любые поводы увильнуть.Но арабы очень постарались,чтобы дать эти поводы.
Короче,зо трефа вэ зу невела.
п.с.:Слишком большая престрастность не даст точно разобраться в вопросе до конца.
Я стараюсь быть беспрестрастным,на сколько это мне удается.

PeresmeshNik- Главный старшина
- Сообщения: 583
Дата регистрации: 2009-05-13
Возраст: 40
Откуда: Palestine
Re: Оккупация101
Очень хорошо, теперь можно говорить предметно. Андрей, вы знаете, что я отношусь к вам с большой симпатией, и меня теперь мучают угрызения совести, по поводу того, что я сознательно - это так и есть - спровоцировал ваш пост своим вопросом, особенно ту часть его, которая касается предложений, сделанных Бараком в Табе и Кемп Дэвиде. Таба и Кемп Дэвид - это миф, который приготовлен специально для либеральной части израильского общества, и даже левые интеллектуалы томно и сокрушённо вздыхают об отвергнутых палестинцами щедрых израильских предложениях. Давайте сделаем так: просмотрите материалы по Кемп Дэвиду и Табе, а завтра поговорим. Я не хочу использовать преимущества, которые даёт зараенее подготовленная позиция )

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6787
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Оккупация101
Я читал о тех событиях....Правда,давно это было, и я не могу сказать,что помню всё в подробностях.
Вот сейчас ещё раз нагуглил по теме,но ни чего нового не нашел.
Разве что,упоминание о книге "Правда о Кепм-Дэвиде: Нерассказанная история о провале мирного процесса на Ближнем Востоке" бывшего охранника Олбрайт.Но её мне найти в русском переводе не удалось,к сожалению.
Если у Вас есть интересные ссылки по Кемп Девиду,выставляйте в нити.Будет интересно не только мне.
Вот сейчас ещё раз нагуглил по теме,но ни чего нового не нашел.
Разве что,упоминание о книге "Правда о Кепм-Дэвиде: Нерассказанная история о провале мирного процесса на Ближнем Востоке" бывшего охранника Олбрайт.Но её мне найти в русском переводе не удалось,к сожалению.
Если у Вас есть интересные ссылки по Кемп Девиду,выставляйте в нити.Будет интересно не только мне.

PeresmeshNik- Главный старшина
- Сообщения: 583
Дата регистрации: 2009-05-13
Возраст: 40
Откуда: Palestine
Re: Оккупация101
Хорошо, давайте для начала я помещу сюда целиком статью профессора Иерусалимского университета Джеффа Гальпера. Она достаточно велика в объёме, но я не буду раздёргивать её сейчас на цитаты. Я предлагаю взять её за отправную точку и спросить вас с какими из приведённых в ней соображений вы не согласны.
Введение
В той сложной ситуации, в которой находятся сегодня израильтяне и палестинцы, два момента представляются очевидными. Во-первых, абсолютно необходимой предпосылкой для справедливого и устойчивого мира является создание жизнеспособного и по-настоящему независимого палестинского государства рядом с Израилем. Во-вторых, палестинское государство нужно Израилю. Если оно не будет создано, Израиль окажется перед лицом двух возможностей, причем обе, на его взгляд, неприемлемы. Если он аннексирует оккупированные территории и предоставит гражданство их жителям, это приведет к возникновению де-факто двунационального государства, в котором будет жить 5 миллионов евреев и 4 миллиона палестинцев (не считая беженцев, проживающих за пределами Израиля-Палестины). Это положит конец сионистскому предприятию. Если же Израиль будет продолжать оккупацию, это неизбежно приведет к созданию системы откровенного апартеида. В длительной перспективе эта опция обречена на провал.
Итак, палестинское государство представляется необходимым как для палестинцев, так и для израильтян. Так в чем же проблема? Почему десятилетие переговоров, начиная с Мадрида и Осло и заканчивая Кэмп Дэвидом и Табой, завершилось таким мрачным провалом и, фактически, новой интифадой? Что должно быть сделано для того, чтобы не просто начать заново мирный процесс, но и завершить его справедливым мирным соглашением, которое обеспечит как безопасность Израилю, так и суверенное и жизнеспособное государство – палестинцам?
Отложив на время в сторону проблему беженцев, можно ответить на этот вопрос так: все зависит от того, насколько удастся палестинцам демонтировать «матрицы контроля», которым Израиль опутывал оккупированный территории, начиная с 1967 года. В стоящем перед нами вопросе – вопросе отличия справедливого мира от навязанного извне, отличия независимого палестинского государства от бантустана, - нас должна интересовать не только территория, но и контроль над ней. Реальность, на фоне которой происходил весть «мирный процесс», состоит в том, что Израиль попросту никогда добровольно не откажется от контроля над Западным Берегом и Восточным Иерусалимом. Он не разрушит ядра своей системы поселений, не откажется ни от контроля над водными ресурсами Западного Берега, ни от контроля над его экономикой, ни от своих «механизмов обеспечения безопасности», действующих на всей палестинской территории.
Таким образом, с израильской точки зрения, нужно устроиться так, чтобы, с одной стороны, сохранить за собой контроль, а с другой – «облегчить» его для палестинского населения – что-то вроде «оккупации по взаимному соглашению». Такова была сущность предложений Барака и Клинтона в Кэмп-Дэйвиде, а затем в Табе, на январских переговорах 2001 года. Общепринятый взгляд состоит в том, что Барак «щедрой рукой» предложил палестинцам 95% Западного Берега, всю Газу и значительную часть Восточного Иерусалима, и что палестинцы совершили «историческую ошибку», отказавшись от этого предложения. Такое представление освободило Израиль от ответственности за подавление палестинского сопротивления оккупации. Даже среди «умеренно левых» израильтян стало модным обвинять палестинцев в том, что те «испортили» мирный процесс: оттолкнули «щедрые предложения» Барака и ответили на них возобновлением насилия. Дескать, `мы, израильтяне, сделали свое дело. Но они не готовы к миру. Не хотят жить в мире и не являются «партнерами» в достижении мира. Мы – в порядке; обвинять следует только их. Они все это заслужили. Мы за это не отвечаем».
Часть 1. Матрицы контроля: делаем оккупацию невидимой
Прежде чем мы начнем наш анализ переговорного процесса в Табе, нужно объяснить, что я имею в виду, говоря о «матрицах контроля»? Это – система контролирования, предназначенная для того, чтобы обеспечить Израилю контроль над всеми аспектами жизни палестинцев на оккупированных территориях. Контроль достигается следующими путями:
• «Военное присутствие» Израиля делается менее явным, чтобы создать впечатление, что речь идет не об «оккупации», а просто об «администрировании», и что Израиль «вынужден себя защищать».
• В то же время создается пространство для зависимого палестинского мини-государства, цель которого – избавить Израиль от присутствия палестинского населения;
• В то же время международная оппозиция оккупации заглушается с помощью бюрократических механизмов и создания видимости «администрирования», и таким образом израильский контроль становится неограниченным;
• А палестинцев между тем стараются вынудить оставить всякую надежду на действительно независимое и жизнеспособное государство и принять любое предложение Израиля («Время на нашей стороне», как любил говорить Шарон).
Так как «матрицы контроля» действуют под кафкианской личиной «надлежащего управления», «соблюдения законности», «поддержания общественного порядка», и, разумеется, «безопасности», - они делают оккупацию «невидимой». В «обычное время», когда палестинское сопротивление удается подавить, оккупация предстает в юридическом и бюрократическом обличье – эти методы контроля наиболее эффективны для длительного периода времени. Так, израильская военная власть над оккупированными территориями носит название «Гражданской Администрации», несмотря на то, что ее возглавляет полковник армии, подчиняющийся Министерству Обороны, и она осуществляется посредством приказов генерала, командующего Центральным военным округом.
Механизмы контроля, применяемые в рамках «матриц», разнообразны по форме и по существу. В первую очередь, это активные действия с целью заставить палестинцев прекратить сопротивление и пойти на уступки:
• Прямые военные акции, включая атаки на районы палестинского гражданского населения и на инфраструктуру;
• Широкое использование коллаборационистов и «мистарабим» - переодетых арабами солдат специальных подразделений; административные аресты, военные суды, пытки;
• Подмена юридических процедур на Западном берегу и в Газе вынесением и выполнением «приказов» военного командования. С 1967 года таких приказов было выпущено около 2000.
Израильская политика «создания фактов на местности» (всегда в нарушение международного законодательства, в том числе подписанной Израилем Четвертой Женевской Конвенции) породила еще один набор инструментов контроля. Он включает:
• Массовую экспроприацию палестинской земли;
• Постройку более 200 поселений, и переселение в них – за границу 1967 года – более 400 000 израильтян: около 200 000 живут на Западном Берегу, и еще 200 000 – в Восточном Иерусалиме. (До эвакуации поселений из сектора Газа там проживало около 6000 поселенцев, которые занимали четвертую часть территории сектора, в том числе – бОльшую часть побережья).
• Разделение палестинских территорий на «зоны». Это зоны «А» («Эй»), «В» («Би»), «С» («Си») и «D» («Ди») на Западном Берегу, зоны «Н1» и «Н2» («Эйч-1» и «Эйч-2») в Хевроне; «природные заповедники»; «закрытые военные зоны», «зоны безопасности» и «зеленые зоны» - открытые пространства, занимающие более половины площади Восточного Иерусалима, в которых палестинское строительство запрещено. Это разделение на зоны оставляет палестинцев в заточении в 190 «островках», окруженных израильскими поселениями, дорогами «только для евреев» и блокпостами.
• Сеть шоссейных и объездных дорог, построенных для связи поселений между собой, для создания препятствий между палестинскими анклавами и для того, чтобы можно было присоединить поселения к собственно Израилю
• Жесткий контроль над передвижением палестинцев по территории Западного Берега.
• Создание семи промышленных зон, дающих новую жизнь изолированным поселениям. Эти промзоны эксплуатируют дешевый труд палестинцев, не допуская вместе с тем их въезда в Израиль; отнимают у палестинских городов их экономическую жизнеспособность; контролируют ключевые геополитические позиции и обеспечивают Израилю возможность продолжать сваливать его промышленные отходы на Западный Берег.
• Контроль над водными и другими жизненно важными природными ресурсами Западного Берега.
• Использование святых мест (таких, как гробница Рахели в Вифлееме (Бейт-Лехеме), Пещера Праотцев в Хевроне, и святые места в Иерусалиме и вокруг него) в качестве предлога для «присутствия сил безопасности», то есть, военного контроля.
Есть и третий набор инструментов контроля, самый утонченный из всех – это бюрократические процедуры и механизмы «закона». При любой попытке палестинца расширить свое жизненное пространство он обнаруживает себя опутанным плотной сетью ограничений и штрафных санкций. Сюда относятся:
• Постоянное «закрытие» территорий Западного Берега и Газы.
• Дискриминационная и зачастую подверженная произволу система выдачи разрешений на работу, а также на выезд и на передвижение как внутри «территорий», так и за границу.
• Использование различных методов насильственного перемещения: высылка и депортация; аннулирование статуса «жителя»; понуждение к эмиграции путем усиливающегося обнищания; экспроприация земель, разрушение домов и прочие действия, делающие жизнь на оккупированных территориях невыносимой. Предлагались и варианты «трансфера» - в частности, в политических программах двух партий в правительстве Шарона – партии Национального Единства убитого министра Рехавама Зееви и партии «Наш Дом Израиль» министра Авигдора Либермана. Фактически с 1967 года были «депортированы» сотни тысяч палестинцев.
• Проведение, под маской «планирования» и «соблюдения законности», разделения на «районы», блокирующего естественное развитие палестинских городов и деревень. Сюда относятся запрещения на строительство, приказы о разрушении домов, аресты, штрафы и ежедневные притеснения, и все это – с целью сосредоточить палестинское население в маленьких анклавах.
• Расширенные «перспективные планы развития» районов, окружающих еврейские поселения, позволяющие строить в массовом порядке и одновременно утверждать, что «строительство в поселении заморожено».
• Ограничения, налагаемые на высадку палестинскими крестьянами саженцев и на сбыт сельскохозяйственной продукции; массовое выкорчевывание, начиная уже с 1967 года, масличных и фруктовых деревьев.
• Лицензирование и инспектирование палестинских бизнесов как средство политического контроля.
Ко всему перечисленному необходимо добавить тяжелую психологическую цену, которую платят палестинцы, живя под оккупацией: смерть близких, тюремные заключения, пытки, преследование, унижения, чувства гнева и отчаяния; психологические травмы, полученные десятками тысяч палестинцев, особенно детей, бывших свидетелями разрушения их домов, избиения и унижения их близких; страдавших от неприемлемых условий жизни и от невозможности реализовать свой жизненный потенциал. Эти душевные раны могут быть излечены лишь на протяжении поколений.
Расхожее представление о "щедрых предложениях", сделанных палестинцам бывшим премьер-министром Эхудом Бараком в процессе переговоров в Кэмп-Дэвиде и Табе, основано на неверной информации и ошибочных предположениях. Прежде всего, Израиль никогда не предлагал покинуть 95% территории Западного берега Иордана. В момент отчаяния, понимая, что Бараку предстоит проиграть выборы, израильская делегация прибыла в Табу с готовностью обсуждать передачу 93% Западного берега, тогда как палестинцы требовали 97%. Однако они говорили не об одной и той же земле. Так как Израиль не считал Западным берегом территорию Восточного Иерусалима и «ничью землю» вокруг Латруна, но зато включал в расчет находящуюся на палестинских территориях часть Мертвого моря, 93%, предложенные Бараком, в действительности составляли примерно 88% от реальной палестинской территории.
Но главная ошибка этой точки зрения состоит в уравнении территории с суверенностью. Хотя получить контроль над 95% территорий – это важно, в особенности если это – смежные территории, - это далеко не всегда означает суверенитет на всем их протяжении. Здесь в дело вступает проблема контроля. Палестинцы могли получить 95% Западного берега, Газу и фрагменты Восточного Иерусалима – и все-таки не иметь предпосылок для национального самоопределения: непрерывной территории, экономической жизнеспособности и настоящего суверенитета. Начиная с 1967 года Израиль опутал системой контроля (мы называем ее «матрицами») весь Западный берег, Восточный Иерусалим и Газу. Система «матриц», запутанных и связанных между собой способов контроля, напоминает японскую игру «го». В «го» вы не побеждаете своего соперника, как в шахматах, разгромив его. В «го» вы побеждаете, захватывая контроль над ключевыми пунктами и препятствуя свободному передвижению противника, до полной его неподвижности. Каждый раз, когда ваш противник пытается сдвинуться, он натыкается на очередное препятствие. Эта стратегия эффективно применялась во Вьетнаме, где небольшие силы Вьетконга смогли припереть к стене и фактически парализовать полумилионную американскую армию, несравненно лучше вооруженную.
Израиль фактически сделал то же самое с палестинцами. Разбитая в соответствии со стратегическими соображениями, сеть «матриц контроля» парализует палестинское население, даже если значительные фрагменты территории не заняты Израилем напрямую. Поселения и ведущие к ним дороги занимают менее 5% территории Западного берега; «блоки поселений» с «зонами безопасности» вокруг них могут уже включать до 12% земли по концепции Барака (и до 56% - по концепции Шарона). Но эти 5-12% и определяют разницу между жизнеспособным суверенным государством и «бантустаном». 88% от Западного берега, которые могли получить палестинцы – может быть, это действительно кажется «щедрым предложением», но его нужно оценивать в свете влияния этих 5-12% на суверенитет и жизнеспособность палестинцев.
«Предложения» Барака заслуживают тщательного рассмотрения не потому, что они действительно были «щедрыми», и не потому, что они представляли собой истинную позицию и возможность Израиля, а потому, что, как Барак никогда не уставал повторять, это было «самое выгодное» предложение, когда-либо сделанное палестинцам. «Такое бывает только раз, и уж ваше дело, принять его как есть или отказаться от всего». Поэтому отказ от этих предложений был бы «исторической ошибкой» палестинцев. Если даже 95% были бы правдой и палестинцы приняли бы предложение – привело бы это к созданию суверенного и жизнеспособного палестинского государства? К демонтажу израильских «матриц контроля»? Ответом будет – «нет».
В Табе действительно имели место некоторые важные достижения. Израиль отказывался от притязаний на долину Иордана, уступал большую территорию (хоть и не 95%), «блоки поселений» были уменьшены в размерах, Израиль отказывался от экстратерриториального контроля над системой своих объездных дорог. Палестинские территории в значительной степени были смежными, и палестинцы получали (ограниченный) контроль над границами, хотя и не над своими водными ресурсами. Но Израиль продолжал бы удерживать оккупированные территории и после Табы. Эти переговоры как раз выявили, как много Израиль мог уступить и все-таки сохранить контроль. В Табе открылись основные элементы «матриц контроля». При ближайшем рассмотрении, вот что, между прочим, включали «щедрые предложения»:
• Объединение стратегически важных блоков поселений. В середине 1990х годов Израиль начал укреплять и консолидировать присутствие поселенцев на оккупированных территориях. Чтобы избежать международного противодействия созданию новых поселений, правительство решило строить в рамках расширенных перспективных планов, то есть вокруг уже существующих поселений. Таким образом оно могло оправдаться, что просто увеличивает существующие поселения в связи с естественным приростом населения в них. Оно начало также присоединять отдельно стоящие поселения к поселенческим блокам. Хотя судьба этих блоков (например, поселений долины Иордана или Кирьят-Арбы рядом с Хевроном, а также поселений в районах, густо заселенных палестинцами) остается нерешенной, Израиль настаивает на сохранении трех больших блоков, включающих около 150 000 еврейских поселенцев:
1. Город Ариэль и окружающий его «Западно-Самарийский блок» контролируют стратегический район в западной части Западного берега, значительно нарушая территориальную непрерывность и препятствуя свободному передвижению людей и товаров между крупными палестинскими городами Калькилией, Наблусом (Шхемом) и Рамаллой. Этот блок является также препятствием городского развития в районе Калькилии. Не менее важным, чем стратегическое месторасположение Ариэля, является его расположение относительно подземных ресурсов: блок Ариэля «сидит» над самым крупным водоносным слоем Западного берега, и может контролировать течение и распределение воды.
2. Расположенный в центре Западного берега блок Гиват-Зеев – Писгат-Зеев – Маалей-Адумим (возможно, сюда будет включен и Бейт-Эль) протянулся поперек основной территории Западного берега, от района Модиина до расстояния в 20 км от реки Иордан. Он практически разделяет Западный берег надвое, в результате чего палестинский транспорт, движущийся с юга на север и обратно (особенно между Рамаллой и Бейт-Лехемом (Вифлеемом), а также Хевроном) вынужден проходить по израильской территории. Он также удерживает палестинцев Западного берега вдали от Иерусалима, отрезая 200 000 палестинских жителей Восточного Иерусалима от их общества и государственных институтов, и прерывая естественную городскую протяженность между Иерусалимом и Рамаллой. Этот блок – главный компонент израильского «Большого Иерусалима») представляет собой наибольшую угрозу непрерывности, а следовательно, жизнеспособности палестинского государства.
3. Блок Эфрат - Гуш-Эцион – Бейтар-Иллит к югу от Иерусалима (связанный через Гило, Хар Хома и комплекс шоссе с блоком Маалей-Адумим) – это еще один ключевой компонент «Большого Иерусалима». Он также серьезно вредит какому бы то ни было палестинскому государству. Он делает невозможной сколько-нибудь непрерывную связь между такими важными городскими центрами, как Бейт-Лехем (Вифлеем) и Хеврон, как и движение по «коридору безопасности» между Западным берегом и Газой. Это вынуждает палестинцев, проезжающих из одного района в другой, пользоваться израильскими шоссе, проходящими через районы поселений, что означает постоянные закрытия и проверки. Он «запирает» Вифлеем, лишая его возможности нормального развития, и, так же как блок Ариэля, «сидит» на одном из основных водоносных слоев Западного берега, обеспечивая Израилю контроль над ним.
• Создание «Большого (Израильского) Иерусалима. Когда блоки Гиват-Зеев – Адумим и Гуш-Эцион с их территорией в 250 000 квадратных километров и 80 000 поселенцами, будут аннексированы и присоединены к контролируемому Израилем «Большому Иерусалиму», этот массив станет доминировать над всем центральным регионом Западного берега и уничтожит территориальную непрерывность, необходимую для жизнеспособности палестинского государства. Эти блоки также послужат буфером, отделяющим Иерусалим от Западного берега. Между тем Иерусалим является ядром примерно 40% палестинской экономики, что связано с туризмом, торговлей и промышленностью. Таким образом, отрыв Иерусалима от основных палестинских районов имеет столь серьезные последствия для экономики, что ставит под вопрос само выживание палестинского государства, буде таковое будет создано. Кроме того, сама концепция «Большого Иерусалима» уничтожает сущность этого города как главного урбанистического, культурного и религиозного центра палестинцев.
• Возникновение «Иерусалимской (израильской) метрополии». Объездные дороги и крупные шоссе, строящиеся в Иерусалиме и вокруг него, предназначены для создания региональной инфраструктуры контроля, которая превратит Иерусалим в метрополию, занимающую огромную площадь. Ее границы включат целых 10% Западного берега (440 квадратных километров). Граница метрополии протянется от Бейт-Шемеша на западе через Кирьят Сефер (Модиин-Иллит) до Рамаллы, включит Рамаллу, пройдет на юг по району Маалей-Адумим почти до реки Иордан, затем повернет на юго-запад, включит Бейт-Сахур, Бейт-Лехем (Вифлеем), Эфрат и блок Эцион, затем пройдет опять на запад, через Бейтар Иллит и Цур Хадассу до Бейт-Шемеша. Во многих смыслах Иерусалимская метрополия – это воплощение оккупации. В ее пределах живут 75% поселенцев Западного берега и находятся основные районы израильского строительства.
В результате применения регионального подхода к планированию магистралей, промышленных зон и поселений городского типа, может возникнуть такая метрополия, сам масштаб которой как урбанистического ядра, центра трудоустройства и транспортного узла сделает политические границы (такие, как между Иерусалимом и Рамаллой или Иерусалимом и Бейт-Лехемом) абсолютно нерелевантными. Примером того, как это уже происходит, может служить новая промзона Шаар Биньямин, строящаяся сейчас у «восточных ворот» метрополии, к юго-востоку от Рамаллы. С точки зрения израильского контроля, эта промзона является «экономическим якорем» для поселений Кохав Яаков, Тель Цион, Маале Михмас, Альмон, Псагот и Адам, которые иначе оказались бы отрезанными от израильской экономики. Более того, новая промзона лишает Рамаллу возможности экономического развития, предлагая рабочие места, а возможно, даже и территорию для палестинских предприятий, которые, не будь ее, расположились бы в Рамалле или ее пригородах. Таким образом, если оценивать стратегию Израиля как стремящуюся в большей мере к удержанию контроля, а не территории, можно видеть, что «Иерусалимская метрополия» лишает создание палестинского государства всякого смысла в плане его независимости и жизнеспособности.
• Мозаика Восточного Иерусалима. В промежутке между переговорами в Кэмп-Дэйвиде и Табе были испробованы различные опции предоставления палестинцам присутствия в Восточном Иерусалиме, который они объявляют своей столицей. Им собирались передать окружающие Иерусалим деревни, а также северные и южные пригороды (заселенные палестинцами – прим. ред.), однако не под полный суверенитет – им предлагался «ограниченный суверенитет», либо «административный контроль», либо «функциональная автономия». В Табе Израиль взвешивал также передачу нескольких фрагментов самого города: часть «Бассейна» между Старым городом и Масличной горой, центр Восточного Иерусалима, район Шейх Джаррах, а также христианский и мусульманский кварталы Старого города. Вопрос Храмовой Горы оставался открытым. Израиль предлагал неофициально предоставить «функциональный суверенитет» верхней части горы, где находятся мечети, и оставить под своим суверенитетом нижнюю часть со Стеной Плача.
Какими бы ни были в этом случае территориальные компромиссы, Израиль не уйдет со всей территории Восточного Иерусалима, где жители-израильтяне (ок. 200 000 человек) численно превосходят палестинцев. Так как поселения были расположены по стратегическим соображениям, для контроля над территорией и передвижением, и так как сегодня происходит процесс связывания этих поселений между собой, лоскутки палестинской территории не будут иметь настоящей связи друг с другом и с предполагаемой палестинской столицей в Абу Дис. Палестинское присутствие в Восточном Иерусалиме будет фрагментарным, и город вряд ли сохранит свой статус урбанистического и экономического центра. Более того, он будет окружен плотным кольцом израильского «Большого Иерусалима», которое не даст Восточному Иерусалиму нормально развиваться ни в урбанистическом, ни в экономическом плане.
• Израильский контроль над магистралями и дорожным движением. В последние десятилетия, и в особенности в течение «мирного процесса», Израиль строил систему магистралей и объездных дорог, предназначенную для связи поселений между собой, для создания препятствий между палестинскими районами и для включения Западного берега в собственно Израиль. Даже если физически магистрали будут контролироваться слабее, их стратегические участки останутся под контролем Израиля – кольцевая дорога на востоке, шоссе Иерусалим-Гуш-Эцион, дорога №45 из Тель-Авива в Маале-Адумим, часть шоссе №60 из Иерусалима в Бейт-Эль и Офру, и западная часть транссамарийского шоссе, ведущего к Ариэлю. Таким образом, в плане передвижения по ним людей и товаров, палестинские территории будут разделены на по крайней мере 4 кантона: север Западного берега, его южная часть, Восточный Иерусалим и Газа. Предусмотрены и другие ограничения. «Коридоры безопасности» между Газой и Западным берегом, крайне важные для жизнеспособности палестинского государства, не получат экстратерриториального статуса; только административное управление ими смогут осуществлять палестинцы. Израиль также настаивает на сохранении за собой права развертывания своих сил («в чрезвычайных случаях») на всей системе дорог и в Иорданской долине, что серьезно подрывает палестинский суверенитет. Магистралям будет оставлен статус «израильских дорог безопасности», а это означает, что палестинцы лишь ограниченно смогут развивать вдоль них строительство и инфраструктуру.
Для полного понимания роли дорожной сети в процессе присоединения Западного берега к Израилю необходимо связать эти процессы на Западном берегу с проектом Транс-Израильского шоссе №6. Уже в 1977 году, в своей программе развития поселений и присоединения Западного берега, Шарон представил план «Семи Звезд», предполагающий плотную израильскую урбанизацию по обе сторон Зеленой черты. Транс-Израильское шоссе, проходящее вдоль Зеленой черты, становится новой «центральной осью» страны. Сотни тысяч израильтян будут расселяться во множестве населенных пунктов, запланированных вдоль этого шоссе, особенно вдоль Зеленой черты и в густо заселенной арабами Галилее. Новые и расширенные израильские города и поселения с обеих сторон Зеленой черты формируют новое «ядро метрополий», в котором Тель-Авивская метрополия (включающая поселения в районе Модиина, Рош-ха-Аин и блок Ариэля) встречается с метрополией Иерусалима. Транс-Израильское шоссе, в соединении с дорогами и блоками поселений Западного берега, продвигает населенный центр страны на восток, придавая ей новую форму.
• Промышленные зоны для экономического контроля. Строительство промзон в «шве» между Израилем и предполагаемым Палестинским государством – это ключевой стратегический момент в подавлении палестинского сопротивления продолжающемуся израильскому присутствию и контролю на оккупированных территориях. Уже построено семь таких зон, и еще несколько находятся в различных стадиях планирования и сооружения. Предлагая рабочие места палестинцам, эти зоны ставят под угрозу экономическую выживаемость предполагаемого палестинского государства, ставят его в зависимость от Израиля и представляют опасность для окружающей среды. Они предоставляют израильским производителям доступ к дешевой палестинской рабочей силе, в то же время лишая палестинцев доступа в Израиль, что является ключевым компонентом стратегии «разделения». Хотя палестинцы зарабатывают там больше, чем работая в условиях своей собственной, находящейся в упадке, экономики, их зарплаты значительно ниже минимальных израильских. Близость израильских промзон к более слабым палестинским предприятиям создает неравноправие в конкуренции и в конечном итоге ослабляет экономическую выживаемость палестинских городов. Как уже было показано на примере Шаар Биньямин, эти зоны являются также экономическими «якорями»для поселений, жители которых управляют там предприятиями. Важно и то, что низкие экологические стандарты и дешевизна в этих зонах привлекают в них самые загрязняющие отрасли израильской индустрии – химическую, пластмассовую, алюминиевую, и т.п. Построенные в палестинских районах, эти промзоны обеспечивают Израилю возможность продолжать сбрасывать промышленные отходы на территорию Западного берега.
• Израильские «соображения безопасности». «Безопасность» в Израиле понимается так широко, что стремление к ней способно обеспечить Израилю политический, военный и экономический контроль. Израиль настаивает, чтобы палестинское государство было бы демилитаризованным и ему было бы запрещено вступать в военные союзы с другими странами; на сохранении контроля над палестинским воздушным пространством и на сохранении права развертывания войск в долине Иордана в случае «событий, могущих представлять угрозу вторжения» (причем характер этих событий никак не определяется). Контроль над передвижением палестинской рабочей силы и предметов торговли путем установления «границ безопасности» - часть провозглашенной Израилем политики «отделения» от палестинцев, - представляет дополнительные трудности для развития палестинского государства.
• Ограничение суверенитета. Палестинское государство должно было получить лишь ограниченный суверенитет. Оно должно было быть демилитаризовано и ему должно было быть запрещено вступать в военные союзы без разрешения Израиля. Оно могло бы распоряжаться на своих границах, однако определенные ограничения были бы наложены на разрешения въезда в него (особенно в связи с проблемой беженцев). Имелись бы также ограничения на расходы на вооружения, определяемые Израилем.
Демонтаж «матриц контроля» - единственный выход
Если бы Израилю удалось заставить или убедить палестинцев принять Кэмп-Дэвидские формулировки (или, после смерти Арафата, найти коллаборациониста, который подписал бы их), это бы обеспечило ему контроль над всей территорией «Большого Израиля», одновременно освободив его от ответственности за палестинцев – жителей оккупированных территорий. Это верно и по отношению к «щедрым предложениям» Барака в Табе (впрочем, никогда не достигших конкретных предложений по «сделке»). Не трудно понять, почему палестинцы отвергли их. Таба предоставила бы Израилю право собственности на более 80% территории «от моря до Иордана» и контроль над оставшимися двадцатью. Палестинцам пришлось бы отказаться от критических для их самоопределения элементов: экономической жизнестойкости и потенциала развития, территориальной непрерывности, подлинной независимости, нормального, суверенного гражданского общества, признанных границ под их собственным контролем. И действительно, относительно жизнеспособности и суверенности они уже балансировали на тонком краю. В соглашениях Осло палестинцы отказались от политических притязаний на 78% своей страны, и согласились на мини-государство с ограниченным суверенитетом: без армии, без военных союзов, под экономическим контролем Израиля и даже ограничениями на въезд в Палестину. Соглашению повредил также подход Барака: «Или берите это, или не получите ничего». Палестинцы опасались навеки остаться в урезанном, зависимом, полу-суверенном микро-государстве и потерять надежду на решение проблемы беженцев.
Таба показала, что мир – возможен, но только в том случае, если Израиль реально демонтирует свои «матрицы контроля». С помощью этих «матриц» Израиль успешно осуществлял контроль над оккупированными территориями в течение десятилетий. Но эффективность системы «матриц» на этом не кончается. В силу своей способности «делать оккупацию невидимой», они служат также для нейтрализации оппозиции, как внутри страны, так и в мире. Действительно, именно Израиль дискредитировал результаты соглашений Осло, укрепляя свою власть над оккупированными территориями и предлагая «уступки», не могущие нарушить его контроля над ними. И все же именно палестинцев практически все обвиняют в провале «мирного процесса».
Понимание системы «матриц контроля» необходимо для осознания источников сегодняшнего конфликта и препятствий к его разрешению. Настоящий, справедливый и устойчивый мир может наступить только если эти «матрицы» будут демонтированы. Только таким путем может быть нейтрализована израильская политика по «установлению фактов на местности».

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6787
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Оккупация101
Я привёл эту статью, поскольку не хочу пока аппелировать к источникам на английском языке, но даже из неё легко понять: главное обвинение, которое можно предъявить палестинцам, это обвинение в том, что они не идиоты.

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6787
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Оккупация101
А так должно было выглядеть палестинское "государство" в случае, если бы Арафат принял предложения Барака в Кемп-Дэвиде и Табе. Функционировать как государство это салями, испещрённое еврейскими поселениями, перерезанное связывающими их дорогами, нашпигованное "зонами безопасности", не имеющее контроля за собственными водными ресурсами и т.д., не могло. Создание поселений преследовало целый ряд целей, одна из которых была сделать невозможным создание палестинского государства как такового даже на сохранённой палестинцами территории. Эта карта - хорошая иллюстрация того, что профессор Джефф Гальпер назвал "матрицами контроля". Но это только часть совершенно неприемлемых условий, предложенных Бараком. Кликните на "Увеличить изображение".


Последний раз редактировалось: Immoralist (Вт Дек 28, 2010 6:17 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6787
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Оккупация101
Эта часть поистине уникальна:
Скажите, Андрей, как бы отреагировал Израиль, получи он подобные предложения? Заявил бы, что евреям опять готовят газовые камеры и холокост?
Палестинское государство должно было получить лишь ограниченный суверенитет. Оно должно было быть демилитаризовано и ему должно было быть запрещено вступать в военные союзы без разрешения Израиля. Оно могло бы распоряжаться на своих границах, однако определенные ограничения были бы наложены на разрешения въезда в него (особенно в связи с проблемой беженцев). Имелись бы также ограничения на расходы на вооружения, определяемые Израилем.
Скажите, Андрей, как бы отреагировал Израиль, получи он подобные предложения? Заявил бы, что евреям опять готовят газовые камеры и холокост?

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6787
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Оккупация101
Вы, возможно заметили, что в своей статье Джефф Гальпер не коснулся ещё двух краеугольных вопросов, связанных с разрешением ближневосточного конфликта - вопроса о палестинских беженцах и статуса Иерусалима. Если бы Арафат согласился с нелепым и унизительным планом Барака, то он должен был - как подразумевал этот план - отказаться от права палестинских беженцев на возвращение и от притязаний на большую часть Восточного Иерусалима как столицы Палестинского государства. По поводу беженцев уместно вспомнить приведённое недавно Саибом Эракатом высказывание графа Фольке Бернадотта, специального посланника ООН на Ближнем Востоке, убитого еврейскими боевиками: "Было бы попранием самих основ и принципов справедливости, если бы невинным жертвам конфликта было отказано в праве на возвращение в свои дома в то время, как еврейские имммигранты широким потоком вливаются в Палестину." Оставим принципы справедливости в сторону и обратимся к закону: Резолюция №194 Генеральной Ассамблеи ООН совершенно однозначно говорит о праве беженцев на возвращение или получение компенсации (по выбору). Можно ли считать палестинцев виноватыми в том, что они от этого права, закреплённого юридически, не отказываются? Можно ли втиснуть в рамки хоть какой-то логики и морали тот факт, что любой еврей, чьи предки либо жили, либо нет три тысячи лет тому назад на этой земле, имеет право приехать из Минска, Варшавы или Аддис-Абебы и поселиться по выбору хоть в Нетании, хоть в Ариэле, а палестинский беженец не может вернуться в свой дом, в которм жил он и его родители? Об Иерусалиме и говорить нечего - Израиль юридически не имеет права ни на один квадратный сантиметр аннексированной части этого города, и ни одно государство в мире не согласилось открыть своё посольство на иерусалимской земле. И несмотря на всё это - мало кому известный факт - Арафат в Кемп-Дэвиде соглашался на значительные территориальные уступки. Значительные, но не грабительские и не на те, которые де-факто сводили на нет суверинетет будущего государства. И не палестинская делегация прервала переговоры, это сделала делегация Израиля. Суммируя всё это - в чём конкретно можно упрекнуть палестинцев?
Последний раз редактировалось: Immoralist (Чт Дек 30, 2010 3:29 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6787
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Оккупация101
Джефф Гальпер плотно занимался этим вопросом.Я не могу подтверждать или опровергать его слова из-за своей слабой (как минимум) осведомлённости о происходившем там...Поэтому,тут я могу только принять к сведению всё,написанное им.
Но,я думаю,что и Арафат не был фраером,когда ехал на переговоры с Бараком.Не могу себе представить,что он не имел на руках предварительно подготовленных документов по теме.Так что,не надо думать,что наивный Ясер Арафат был коварно обманут американцами и израильтянами.Тут,как я понимаю,шла (как и на любых переговорах) большая торговля - ты мне,я тебе.
Опять же,я плотно не занимался выяснением всех подробностей Кемп Девидских переговоров.И не спорщик по этому вопросу.
Но у меня тут возникает вопрос.А почему сторонники мирного урегулирования,в том числе,и бывшие там тогда с Бараком (и стоящие ещё "левее" от них),не довели до израильтян ту информацию,о которой пишет Джефф Гальпер?!
Лёня,в любом случае,Израиль доигрался до начала признания независимости Палестинского гос-ва в мире!
Бразилия,Аргентина,Боливия,Уругвай,Никарагуа,Эквадор.Норвегия подняла уровень палестинского дипломатического представительства до посольства .Британские власти впервые в истории готовятся подтвердить статус палестинской дипломатической делегации в Лондоне.Парагвайский министр иностранных дел Гектор Лакогната установил примерный срок признания Палестинского гос-ва – весна 2011 года.Французские власти рассматривают возможность признания независимости Палестинского государства даже до определения будущих границ страны.
Вот Израиль и пожинает плоды своего идиотизма,разные стадии которого мы с Вами имели возможность наблюдать.
П.С.:А израильтяне ,в массе своей,тупо наблюдают за этим.(читайте)Им ещё не объяснило ТВ как правильно реагировать на эти события.
Но,я думаю,что и Арафат не был фраером,когда ехал на переговоры с Бараком.Не могу себе представить,что он не имел на руках предварительно подготовленных документов по теме.Так что,не надо думать,что наивный Ясер Арафат был коварно обманут американцами и израильтянами.Тут,как я понимаю,шла (как и на любых переговорах) большая торговля - ты мне,я тебе.
Опять же,я плотно не занимался выяснением всех подробностей Кемп Девидских переговоров.И не спорщик по этому вопросу.
Но у меня тут возникает вопрос.А почему сторонники мирного урегулирования,в том числе,и бывшие там тогда с Бараком (и стоящие ещё "левее" от них),не довели до израильтян ту информацию,о которой пишет Джефф Гальпер?!
Лёня,в любом случае,Израиль доигрался до начала признания независимости Палестинского гос-ва в мире!
Бразилия,Аргентина,Боливия,Уругвай,Никарагуа,Эквадор.Норвегия подняла уровень палестинского дипломатического представительства до посольства .Британские власти впервые в истории готовятся подтвердить статус палестинской дипломатической делегации в Лондоне.Парагвайский министр иностранных дел Гектор Лакогната установил примерный срок признания Палестинского гос-ва – весна 2011 года.Французские власти рассматривают возможность признания независимости Палестинского государства даже до определения будущих границ страны.
Вот Израиль и пожинает плоды своего идиотизма,разные стадии которого мы с Вами имели возможность наблюдать.
П.С.:А израильтяне ,в массе своей,тупо наблюдают за этим.(читайте)Им ещё не объяснило ТВ как правильно реагировать на эти события.

PeresmeshNik- Главный старшина
- Сообщения: 583
Дата регистрации: 2009-05-13
Возраст: 40
Откуда: Palestine
Re: Оккупация101
Почему изратльтяне имеют весьма ограниченное и искажённое представление о происходящем - это, по-моему, вопрос риторический. Вы знакомы с "Женевской инициативой"? Вариант решения ближневосточной проблемы, разработанный группой израильских интеллектуалов при участии палестинских представителей. За проектом стояли серьёзные люди, он вызвал большую заинтересованность со стороны арабского мира. Так вот, в своё время инициаторы проекта собирались разослать по электронной почте всем гражданам Израиля предлагаемый текст соглашения и обратились к израильскому телевидению с просьбой провести рекламную кампанию - проинформировать телезрителей о предстоящей акции. Телевидение отказалось. Андрей, я остаюсь при своём убеждении, которое сложилось отнюдь не вдруг: без серьёзной, очень серьёзной встряски, чреватой самыми непредсказуемыми последствиями, Израиль не изменит политический курс, которым следует уже больше шестидесяти лет. Израиль имеет право на самозащиту, палестинцы тоже. Разница между правом одних и правом других проста и очевидна - в роли оккупирующей державы выступает Израиль, а не палестинское государство. Думаю, что в обозримом будущем ситуация кардинально изменится - когда стратегически важные объекты Израиля будут поставлены под прямую угрозу, когда страховые компании взвинтят до небес страховки рейсов, включающих в себя аэропорт Бен-Гурион, когда вся инфраструктура страны станет по-настоящему уязвимой, когда обвалится израильский туризм и то, что ещё по старой привычке называют алиёй, окончательно сойдёт на нет, когда все те, кто сможет себе это позволить, ринутся прочь из страны, тогда переговоры сдвинутся с мёртвой точки.

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6787
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Оккупация101
Лёня,что интересно,а рядовые БПшники быстрее Вас реагируют на посты в нитях Аргутатора!
Это не упрёк,но...
Про женевскую инициативу я ,кажется,слышал ... по израильскому ТВ.Случайно,по первому каналу,если мне память не изменяет.
И был дан очень непонятный комментарий относительно неё.Это всё.
Но ничего удивительного в реакции израильской стороны нет.
Да.Встряска израильтянам нужна.Но поставить Израиль под возможный военный удар - есть грубая ошибка.Соседи,увы,не всегда думают,прежде,чем что то сделать.
А Израиль может ответить.Потом ,глядишь,и правда придётся карту мира переделывать...К тому же,кол-во жертв может быть слишком большим и для Израиля,и для соседей.
Мне этот вариант нэнравыца.
П.С.:А что Вы скажете про подписные листы равинов и равинесс?Уже слышали?
Сегодня прочитал в инете,что 55%(!) израильтян поддерживают их!
п.п.с.:Я вот подумал,поразмыслил...(я иногда это делаю) и понял,почему тот же Барак хотел оставить поселения на штахим!Он понимает ,что приехав в Израиль,поселенцы быстренько устроят тут "34-й год в Германии".Вот тогда в канады-америки придётся уезжать не только мне (по совету "друзей" бакинцев
),но и Бараку сотоварищи.Если успеем сбежать и не загреметь в какой-нибудь "трудовой исправительный лагерь"...
Это не упрёк,но...
Про женевскую инициативу я ,кажется,слышал ... по израильскому ТВ.Случайно,по первому каналу,если мне память не изменяет.
И был дан очень непонятный комментарий относительно неё.Это всё.
Но ничего удивительного в реакции израильской стороны нет.
Да.Встряска израильтянам нужна.Но поставить Израиль под возможный военный удар - есть грубая ошибка.Соседи,увы,не всегда думают,прежде,чем что то сделать.
А Израиль может ответить.Потом ,глядишь,и правда придётся карту мира переделывать...К тому же,кол-во жертв может быть слишком большим и для Израиля,и для соседей.
Мне этот вариант нэнравыца.
П.С.:А что Вы скажете про подписные листы равинов и равинесс?Уже слышали?
Сегодня прочитал в инете,что 55%(!) израильтян поддерживают их!
п.п.с.:Я вот подумал,поразмыслил...(я иногда это делаю) и понял,почему тот же Барак хотел оставить поселения на штахим!Он понимает ,что приехав в Израиль,поселенцы быстренько устроят тут "34-й год в Германии".Вот тогда в канады-америки придётся уезжать не только мне (по совету "друзей" бакинцев
),но и Бараку сотоварищи.Если успеем сбежать и не загреметь в какой-нибудь "трудовой исправительный лагерь"...
PeresmeshNik- Главный старшина
- Сообщения: 583
Дата регистрации: 2009-05-13
Возраст: 40
Откуда: Palestine
Re: Оккупация101
Встряска израильтянам нужна.Но поставить Израиль под возможный военный удар - есть грубая ошибка
Что значит "подставить"? Израиль сам подставляет себя под удар. Закрывая путь к мирному решению проблемы, он не оставляет своим оппонентам иной альтернативы. Проблема Израиля ещё и в том, что он полагает, будто подавляющее военное превосходство является гарантией его безопасности. Израильское правительство, как правило, представляют ушедшие в отставку кадровые военные и политические авантюристы. У первых сознание глубоко деформировано их профессиональной карьерой, у других нет ни образования, ни опыта, чтобы определять политику страны в таком сложном регионе в такое сложное время. И тех, и других больше занимают вопросы собственного политического выживания, чем государственные интересы. Военное преимущество Израиля не может обеспечить его безопасности. Много ли надо было, чтобы зажечь лес на горе Кармель? Пара спичек и коробок. Их роль гораздо успешнее могут выполнить ракеты Ирана, "Хезболлы", да и Газа медленно, но верно увеличивает дальность и мощность своих консервных банок с взрывчаткой. В какой-то момент ХАМАС добьётся качественного скачка, и это будет грустный день для Израиля. Впрочем, я уже писал об этом чуть ранее.
Текст "Женевской инициативы" я сейчас вам сюда поставлю. Он тоже не мог бы устроить палестинскую сторону, но речь шла не об этом.
ЖЕНЕВСКАЯ ИНИЦИАТИВА

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6787
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Оккупация101
Это дискуссия Нормана Финкельштейна с бывшим министром иностранных дел Израиля Шломо Бен-Ами. БОльшая часть её посвящена как раз переговорам в Табе и Кемп-Дэвиде, Шломо Бен-Ами был одной из ключевых фигур израильской делегации. Увы, на английском, но очень любопытно. Если кого-то заинтересует её стенограмма, тоже могу сюда поместить.

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6787
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Оккупация101
Это дискуссия Нормана Финкельштейна с бывшим министром иностранных дел Израиля Шломо Бен-Ами. БОльшая часть её посвящена как раз переговорам в Табе и Кемп-Дэвиде, Шломо Бен-Ами был одной из ключевых фигур израильской делегации. Увы, на английском, но очень любопытно. Если кого-то заинтересует её стенограмма, тоже могу сюда поместить.
Спасибо!
Я посмотрю,когда буду в состоянии
.Новый Год всётаки...Если понадобится помощь,то у меня тут есть кому перевести непонятное. 
PeresmeshNik- Главный старшина
- Сообщения: 583
Дата регистрации: 2009-05-13
Возраст: 40
Откуда: Palestine
Страница 4 из 4 •
1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения