У евреев сегодня другое предназначение

Быков старательно следует своему правилу: его поездка в Израиль на Международную книжную ярмарку обернулась большим скандалом. Во время первого же своего выступления на Святой земле Быков высказал мнение, что идея национального государства себя исчерпала, а Израиль – «историческая ошибка». И добавил: «Задача соли плавать в общем супе, а не собираться в одной солонке».

Эта тема причудливо продолжилась в интервью штатного «журналюги» Быкова с израильским поэтом Игорем Губерманом . Это интервью, опубликованное в «Собеседнике» в феврале этого года, не свободно от некоторых «излишеств» русского языка, но, как говорится, из песни слова не выкинешь…

На вопрос Быкова, как живется поэту, Игорь признался: «Мне хорошо в Израиле. Хотя здесь очень много дураков. Как еврейский мудрец несравненно мудр, так и еврейский дурак несравненно, титанически глуп, и каждый убежден в своем праве учить весь мир. Что поделаешь, страна крайностей». «Нет у вас ощущения, что она обречена?» - спросил Дмитрий. «О том, что она обречена, говорят с момента ее возникновения, это уже добрая примета. Если перестанут говорить, что мы обречены, - это будет повод насторожиться».

Но Быков ответом Губермана явно не удовлетворился и вновь спросил поэта о том, о чем открыто говорил в Израиле: «Но нет у вас ощущения, что назначение еврея - все-таки быть солью в супе, а не собираться в отдельной солонке, вдобавок спорной в территориальном смысле?».

И здесь Игорь Миронович Губерман «оторвался»: «Я слышал эту вашу теорию, и это, по-моему, херня, простите меня, старика. Вы говорите много херни, как и положено талантливому человеку. Наверное, вам это зачем-то нужно - может, вы так расширяете границы общественного терпения, приучаете людей к толерантности, всё может быть. Я вам за талант все прощаю. Но не задумывались ли вы, если серьезно, - что у евреев сегодня другое предназначение? Что они - форпост цивилизации на Востоке? Что кроме них, с их жестковыйностью и самоуверенностью, и долгим опытом противостояния всем на свете, - кроме этого никто не справился бы? Ведь если не будет этого крошечного израильского форпоста - и весь этот участок земли достанется такому опасному мракобесию, такой агрессии, такой непримиримой злобе, что равновесие-то, пожалуй, и затрещит. Вот как выглядит сегодня миссия Израиля, и он, по-моему, с ней справляется. Да и не собралась вся соль в одной солонке, она по-прежнему растворена в мире. Просто сюда, в самое опасное место, брошена очень большая щепоть. Евреи, живущие здесь, - особенные. От прочих сильно отличаются. Ну, и относитесь к ним, как к отряду пограничников, к заставе. Характер от войны сильно портится, да. Он хуже, чем у остальных евреев. Раздражительнее. Ну, так ведь и жизнь на границе довольно нервная. Зато остальным можно чувствовать себя спокойно…».

Трудно в этой полемике двух талантливых людей не согласиться со словами мудрого израильского поэта. И поскольку, рассказывая о Дмитрии Быкове, мы вспомнили о еврейской мудрости, то завершим этот рассказ старой хасидской притчей. Проезжая как-то по городу со своим учеником, седобородый ребе сказал ему: «Уволь своего кучера!». «Почему же, ребе? Он исправно выполняет свою работу!». «Мы только что проехали мимо церкви, но кучер даже не подумал перекреститься. Если он не уважает свою веру, как же он может уважать тебя и меня - людей другой веры?», - ответил ребе своему ученику.

http://jn.com.ua/Culture/bykov_2112.html

Villi пишет:И поскольку, рассказывая о Дмитрии Быкове, мы вспомнили о еврейской мудрости, то завершим этот рассказ старой хасидской притчей. Проезжая как-то по городу со своим учеником, седобородый ребе сказал ему: «Уволь своего кучера!». «Почему же, ребе? Он исправно выполняет свою работу!». «Мы только что проехали мимо церкви, но кучер даже не подумал перекреститься. Если он не уважает свою веру, как же он может уважать тебя и меня - людей другой веры?», - ответил ребе своему ученику.

http://jn.com.ua/Culture/bykov_2112.html

Вилли, о какой церкви идёт речь? Если об иерусалимской на ул. Невиим, то ортодоксальные евреи исправили ошибку и буквально на днях её подожгли.

Полиция подозревает, что церковь в Иерусалиме подожгли "харедим"

Теперь мудрый хасид из притчи как человек религиозный обязан выполнить завет "Кицур Шульхан Аруха": «Проходя мимо разоренного храма акумов, каждый еврей обязан произнести: «Слава Тебе, Господи, что Ты искоренил отсюда этот дом идолов». Впрочем, и в приведённом вами сюжете хасида следовало лишить пособия за неисполненное предписание: «Еврей, проходящий мимо церкви (а согласно некоторому мнению — мимо любого нееврейского жилища), должен произнести следующее: "Дом надменных разрушит Господь» (Притчи, 15:25). Но если бы бедняга кучер даже выпустил поводья и перекрестился бы, то и в этом случае он бы не заслужил благосклонного хасидского слова, ибо «Еврею запрещается хвалить или благословлять нееврея.»

Villi пишет:Евреи, живущие здесь, - особенные. От прочих сильно отличаются. Ну, и относитесь к ним, как к отряду пограничников, к заставе. Характер от войны сильно портится, да. Он хуже, чем у остальных евреев. Раздражительнее. Ну, так ведь и жизнь на границе довольно нервная. Зато остальным можно чувствовать себя спокойно…».

То, что израильские евреи сильно - и с каждым годом всё сильнее - отличаются от своих не скажу единоверцев, но троюродных братьев и сестёр в диаспоре, это видно даже слепому. Да, новые поколения евреев-израильиян, вскормленные питательным бульоном, заправленным насилием, религиозным мракобесием и маниакальной мессианской идеологией, с искалеченой шестидесятилетней войной психикой и извращённым взглядом на мир, круто меняют традиционные представления о еврее-скрипаче, шахматисте, учёном, еврее, любящим фаршированную рыбу, изготовленную мамой по особому фамильному рецепту рецепту, гораздо больше, чем родной автомат "Узи", висящий в изголовье кровати. Возникает, правда, вопрос: нужно ли было создавать в середине двадцатого века этого гомункула? За каждым евреем сохраняется право выбора - какой ответ на этот вопрос предпочесть. Но и за не-евреем оно сохраняется тоже.

Immoralist пишет:

Villi пишет:И поскольку, рассказывая о Дмитрии Быкове, мы вспомнили о еврейской мудрости, то завершим этот рассказ старой хасидской притчей. Проезжая как-то по городу со своим учеником, седобородый ребе сказал ему: «Уволь своего кучера!». «Почему же, ребе? Он исправно выполняет свою работу!». «Мы только что проехали мимо церкви, но кучер даже не подумал перекреститься. Если он не уважает свою веру, как же он может уважать тебя и меня - людей другой веры?», - ответил ребе своему ученику.

http://jn.com.ua/Culture/bykov_2112.html

Вилли, о какой церкви идёт речь? Если об иерусалимской на ул. Невиим, то ортодоксальные евреи исправили ошибку и буквально на днях её подожгли.

Полиция подозревает, что церковь в Иерусалиме подожгли "харедим"

Теперь мудрый хасид из притчи как человек религиозный обязан выполнить завет "Кицур Шульхан Аруха": «Проходя мимо разоренного храма акумов, каждый еврей обязан произнести: «Слава Тебе, Господи, что Ты искоренил отсюда этот дом идолов». Впрочем, и в приведённом вами сюжете хасида следовало лишить пособия за неисполненное предписание: «Еврей, проходящий мимо церкви (а согласно некоторому мнению — мимо любого нееврейского жилища), должен произнести следующее: "Дом надменных разрушит Господь» (Притчи, 15:25). Но если бы бедняга кучер даже выпустил поводья и перекрестился бы, то и в этом случае он бы не заслужил благосклонного хасидского слова, ибо «Еврею запрещается хвалить или благословлять нееврея.»

http://www.jew.spb.ru/ami/A325/A325-041.html Незнакомый мир
харедим

А теперь по поводу "Кицур Шульхан Аруха": Скажите, Леонид, что Вы курите, что так Вас не по детски колбасит?:)
Вы читали Кицур Шульхан Арух в оригинале? В таком случае дайте ссылку. И потом в Вашей ссылке, черным по белому написано, что Харедим подозреваются в поджоге, но не утверждается, что это доказано: А теперь мое личное мнение; евреи не важно будь то верующие или нет, подвергались не одно тысячелетие гонениям, ненависти, преследованиям, насилию и т.д. И в большей степени со стороны католической и православной церкви. Не кажется ли Вам, уважаемый, что с годами у народа, на долю которого выпала подобная участь, на генетической основе выработался инстинкт самозащиты, и ответной ненависти ко всему, что хоть как-то, может привести его в состояние самообороны? Любая информация, несущая в себе ненависть к еврейскому народу, а, как правила, подобным осуждениям, свойственно обобщать и всех мерить одном аршином, вызывает не что иное, как обратную реакцию, но по своей особенности, более мощнее и жестче. Любое зло , порождает зло. Я уже как-то говорил, не убей в человеке человека, ибо убивая в нем человека, мы возрождаем в нем зверя, а в человеке, генетически, заложенно животное начало.

Immoralist пишет:

Villi пишет:Евреи, живущие здесь, - особенные. От прочих сильно отличаются. Ну, и относитесь к ним, как к отряду пограничников, к заставе. Характер от войны сильно портится, да. Он хуже, чем у остальных евреев. Раздражительнее. Ну, так ведь и жизнь на границе довольно нервная. Зато остальным можно чувствовать себя спокойно…».

То, что израильские евреи сильно - и с каждым годом всё сильнее - отличаются от своих не скажу единоверцев, но троюродных братьев и сестёр в диаспоре, это видно даже слепому. Да, новые поколения евреев-израильиян, вскормленные питательным бульоном, заправленным насилием, религиозным мракобесием и маниакальной мессианской идеологией, с искалеченой шестидесятилетней войной психикой и извращённым взглядом на мир, круто меняют традиционные представления о еврее-скрипаче, шахматисте, учёном, еврее, любящим фаршированную рыбу, изготовленную мамой по особому фамильному рецепту рецепту, гораздо больше, чем родной автомат "Узи", висящий в изголовье кровати. Возникает, правда, вопрос: нужно ли было создавать в середине двадцатого века этого гомункула? За каждым евреем сохраняется право выбора - какой ответ на этот вопрос предпочесть. Но и за не-евреем оно сохраняется тоже.

А разве с появлением государства Израиль у евреев не осталось никого выбора? Наоборот, теперь у него есть на много больше возможности, выбирать - где и, как ему жить. И по скольку, юдофобия, никак не может быть просвещенной, и действовать цивилизованными методами, то существование государства Израиль, по своей сути необходимо. И для того, чтобы, спокойно и не спеша, смаковать весь аромат мацебрайна, закусывая при этом гефюльте фиш, нужно быть на чеку. И всегда быть готовым дать мощный и жесткий отпор, всем тем, кто решил тебя спровоцировать, испытывая твое терпение.

Villi пишет:А теперь по поводу "Кицур Шульхан Аруха": Скажите, Леонид, что Вы курите, что так Вас не по детски колбасит?
Вы читали Кицур Шульхан Арух в оригинале? В таком случае дайте ссылку.

Вилли, сначала о том, «колбасит» ли меня. Если вы обратили внимание, я стараюсь не пользоваться на форумах терминами, связанными с моей специальностью, т.е. билогией, и был бы вам очень признателен, если б и вы не злоупотребляли своим профессиональным словарём. Издание «Шульхан Аруха» на русском языке осуществлялось под эгидой Конгресса Еврейских Религиозных Организаций и Объединений России и под его полным контролем, мне этого достаточно. Если привидение цитаты или цитат из «Шульхан Аруха» означает по-вашему состояние колбасение, то его куда логичнее адресовать их авторам этой, но никак не мне. Это они, наши мудрецы, учили избранный богом народ как вести в этом бренном мире себя и как вести за собой других. Это из их древней сокровищницы мыслей:

Тора учит нас, что во многих заповедях, связанных со служением Вс-вышнему, отдается предпочтение правой стороне перед левой. Поэтому, одеваясь и раздеваясь, мы тоже должны подчеркивать превосходство правой стороны над левой, то есть начинать одеваться с правой руки или правой ноги, а раздеваться — сначала с левой руки или левой ноги (чтобы правая сторона дольше оставалась в одежде).

Во всем же, что касается завязывания узлов, левая сторона, наоборот, имеет преимущество перед правой, так как здесь образцом является наложение тфиллин, который накладывают на левую руку.

Поэтому, когда мы надеваем ботинки со шнурками, сначала мы надеваем правый ботинок — чтобы исполнить то, о чем сказано в начале этого параграфа, а когда завязываем шнурки, начинаем с левого ботинка — чтобы исполнить второе правило. И то же самое относится ко всякой другой одежде'.

Не следует надевать или снимать одновременно два предмета одежды, поскольку это плохо влияет на память.

Во время отправления естественных надобностей следует проявлять особую стыдливость и скромность. В туалете нельзя обнажаться, пока не сел. Нельзя обнажаться больше, чем необходимо, — даже если находишься в закрытом помещении и в темноте. Если необходимость заставила отправлять естественные надобности в открытом месте, следует сесть так, чтобы лицо было обращено к югу, а спина к северу, или наоборот. По возможности следует остерегаться садиться лицом или спиной по направлению к Иерусалиму и Храмовой горе. Если же там, где он находится, есть какая-либо перегородка, он может сесть лицом в любую сторону, лишь бы спиной к перегородке.

Однако мочиться можно в любую сторону

Мочась стоя, надо стараться не забрызгать свою одежду и обувь.

Ну и т.д. «Шульхан Арух» я читал с восторгом и не один раз. И, знаете, вы, возможно, правы - таки колбасило иногда.

тысячелетие гонениям, ненависти, преследованиям, насилию и т.д. И в большей степени со стороны католической и православной церкви. Не кажется ли Вам, уважаемый, что с годами у народа, на долю которого выпала подобная участь, на генетической основе выработался инстинкт самозащиты, и ответной ненависти ко всему, что хоть как-то, может привести его в состояние самообороны? Любая информация, несущая в себе ненависть к еврейскому народу, а, как правила, подобным осуждениям, свойственно обобщать и всех мерить одном аршином, вызывает не что иное, как обратную реакцию, но по своей особенности, более мощнее и жестче. Любое зло, порождает зло.

Я не оспариваю право евреев на ненависть, я только сохраняю его в этом случае и за другими народами. Я признаю за евреями право кроить и перекраивать свою историю по своему вкусу,но не признаю права перекраивать в этой связи по своему вкусу чужую территорию. Ненависть - чувство биологическое, и его нельзя запретить. Право на ненависть имеют любой человек и любой народ - пока эта ненависть не переходит в действия, вступающие в конфликт с законом. Вы имеете право мысленно пожелать человеку смерти и даже кокнуть его в своём воображении, не затрудняясь поиском причин. Вы имеете право запереться в комнате и кричать об этом желании в полный голос, биясь головой о стену для более эффективного снижения уровня адреналина в крови. Но у вас нет права пойти и убить - или надо признать то же право за вашим объектом ненависти.

Харедим подозреваются в поджоге, но не утверждается, что это доказано
Вот уж действительно, как можно так нехорошо думать о приличных людях, "наслаждающихся скромной жизнью, полной высокого смысла бытия."???
У меня нет никаких сомнений, что это не их работа
Правда, лет 10-15 назад в Иерусалиме произошел поистине забавный случай. Иешиботники двух хасидских дворов что-то там не поделили, кажется, не пришли к единому знаменателю на тему "чей рав более раввинистый". Ну, и, в полном соответствии с законами жанра, по нарастающей, банальный мордобой сменился крушением всё и вся вокруг, и, как, кульминация - одни хасиды подожгли синагогу других хасидов...
Но это так, к слову - просто детали.
Ну а насчет "особенности" израильских евреев...
Еврей - скрипач, шахматист, ученый - действительно, слегка "пронафталиненные" образы в Израиле. Сегодня миру представлен красочный образ нового израильтятина, которого характеризует "абсолютная грубость, отсутствие хороших манер, безграничная наглость, неконтролируемые животные инстинкты, беспредельное хамство и постоянные позывы к обману и мошенничеству" (источник - Jerusalem Post)
Тут уж не до "мацебрайнов под гефЮльте фиш".
Тот же Губерман гениально, на мой взгляд, изобразил "особенность" израильских евреев
всего в двух строчках в гарике на тему "все евреи - братья"
"От шабата до шабата
Брат на@бывает брата"
Точнее и не скажешь

Что и говорить, Губерман - поэт очень широкого диапозона. Это ведь тоже его строки, вроде как об отряде пограничников:

Здесь разум пейсами зарос,
И так они густы,
Что мысли светят из волос,
Как жопа сквозь кусты.
(ц)

Интересно, «здесь» - это где? На заставе?

Хочу возвратиться ещё раз к тираде Игоря Губермана, составившей основу первого поста Вилли:

И здесь Игорь Миронович Губерман «оторвался»: «Я слышал эту вашу теорию, и это, по-моему, херня, простите меня, старика. Вы говорите много херни, как и положено талантливому человеку. Наверное, вам это зачем-то нужно - может, вы так расширяете границы общественного терпения, приучаете людей к толерантности, всё может быть. Я вам за талант все прощаю. Но не задумывались ли вы, если серьезно, - что у евреев сегодня другое предназначение? Что они - форпост цивилизации на Востоке? Что кроме них, с их жестковыйностью и самоуверенностью, и долгим опытом противостояния всем на свете, - кроме этого никто не справился бы? Ведь если не будет этого крошечного израильского форпоста - и весь этот участок земли достанется такому опасному мракобесию, такой агрессии, такой непримиримой злобе, что равновесие-то, пожалуй, и затрещит. Вот как выглядит сегодня миссия Израиля, и он, по-моему, с ней справляется. Да и не собралась вся соль в одной солонке, она по-прежнему растворена в мире. Просто сюда, в самое опасное место, брошена очень большая щепоть. Евреи, живущие здесь, - особенные. От прочих сильно отличаются. Ну, и относитесь к ним, как к отряду пограничников, к заставе. Характер от войны сильно портится, да. Он хуже, чем у остальных евреев. Раздражительнее. Ну, так ведь и жизнь на границе довольно нервная. Зато остальным можно чувствовать себя спокойно…».

Есть у меня подозрение, что херню в этом случае порет именно уважаемый Игорь Миронович, а не его оппонент "журналюга" Быков. Давайте на минуту предположим, что Игорь Миронович прав, и в отсутствие Израиля место этой страны заняла "такая агрессия, такая непримиримая злоба и опасное мракобесие", что его ранимое губермановское воображение и эпитетов подходящих подобрать не смогло. Ну заняли они это место, и что? Как это осложнило жизнь евреев в Голландии, Венгрии или Соединённых Штатах Америки? И чью жизнь вобще могло осложнить это опасное мракобесие и непримиримая злоба? Своих арабских соседей? Ну так они с ним бы и разбирались. Это опасное мракобесие вполне безоблочно существовало на той же земле до появления государства Израиль, а многие жители Европы даже не подозревали о его существовании. Этот регион закипел аккурат после того, как в нём по библейскому праву воцарилась единственная на Ближнем Востоке демократия. Правда, особая демократия. Не абстрактная, не демократия "вообще", а "еврейская демократия", и это не мои слова. Злые языки, не согласные с Игорем Мироновичем Губерманом, называют это еврейское демократическое государство ближневосточным апартеидом, страной зарождающегося фашизма или просто расистским государством. У них есть аргументы, я бы сказал - вполне убедительные аргументы. А Игорь Миронович свои аргументы приберёг, ограничился только "хернёй". Ну и хер с ним, с таким аргументом.

Вилли, я не мог не выполнить вашу просьбу - это для вас, текст "Кицур Шульхан Арух" на иврите. Читайте и наслаждайтесь внутренней свободой, которую даровали нам мудрецы. Помните, что мочиться на улице вы можете в любую сторону, не думая о том, где находятся Иерусалим и Храмовая Гора. Если возникнут проблемы с немецкими полицейскими, то объясните им: только антисемит может подвергнуть сомнению освящённые тысячелетиями советы великих раввинов и оспорить право еврея их выполнять, ибо "все эти законы, действовавшие и четыре, и пять тысяч лет назад, продолжают действовать в наши дни" - Председатель Исполнительного Комитета Конгресса Еврейских Религиозных Организаций и Объединений в России раввин Зиновий Коган.

ספר קיצור שולחן ערוך

"От шабата до шабата
Брат на@бывает брата"

Скоро и это им придётся делать без предохранения...
Вот,почитайте.
Наверно,подорожание кондомов спровоцировано датичниками и призвано увеличить прирост еврейского населения.

Immoralist пишет:Вилли, я не мог не выполнить вашу просьбу - это для вас, текст "Кицур Шульхан Арух" на иврите. Читайте и наслаждайтесь внутренней свободой, которую даровали нам мудрецы. Помните, что мочиться на улице вы можете в любую сторону, не думая о том, где находятся Иерусалим и Храмовая Гора. Если возникнут проблемы с немецкими полицейскими, то объясните им: только антисемит может подвергнуть сомнению освящённые тысячелетиями советы великих раввинов и оспорить право еврея их выполнять, ибо "все эти законы, действовавшие и четыре, и пять тысяч лет назад, продолжают действовать в наши дни" - Председатель Исполнительного Комитета Конгресса Еврейских Религиозных Организаций и Объединений в России раввин Зиновий Коган.

ספר קיצור שולחן ערוך

Не смешно!
Это Вы там в заграницах можете прикалываться...
А у нас такими темпами всё идёт,что скоро могут наступить времена,когда мы ,как герои О-Генри, будем спрашивать друг друга :"Успеем добежать до Канадской границы???".

Я отнюдь не шучу, Андрей. Недавно в печати промелькнула информация о том, что сейчас в Израиле проживает порядка 600 000 ортодоксальных евреев, и если темпы роста их численности сохранятся, то в обозримом будущем их число приблизится к миллиону. Не то чтобы будущее Израиля виделось в чёрном цвете - простите за каламбур - но жить на пограничной заставе станет интереснее и веселее. Особенно в шабат на автомобильных стоянках.

Как сходилися, собиралися
Удалые бойцы московские
На Москву-реку, на кулачный бой,
Разгуляться для праздника, потешиться...
(ц)

Это правда, что пограничники окончательно решили всех секулярных евреев из Бней-Брака выпи*дить и официально превратить его в форпост демократии на Ближнем Востоке?

Immoralist пишет:Я отнюдь не шучу, Андрей. Недавно в печати промелькнула информация о том, что сейчас в Израиле проживает порядка 600 000 ортодоксальных евреев, и если темпы роста их численности сохранятся, то в обозримом будущем их число приблизится к миллиону. Не то чтобы будущее Израиля виделось в чёрном цвете - простите за каламбур - но жить на пограничной заставе станет интереснее и веселее. Особенно в шабат на автомобильных стоянках.

Как сходилися, собиралися
Удалые бойцы московские
На Москву-реку, на кулачный бой,
Разгуляться для праздника, потешиться...
(ц)

Это правда, что пограничники окончательно решили всех секулярных евреев из Бней-Брака выпи*дить и официально превратить его в форпост демократии на Ближнем Востоке?

Вот что пишет самая свободная на ближнем востоке пресса.
Хотя,как я понимаю,они всех секулярных евреев отправили бы первым пароходом на Луну.

Точно, вот оно:

Прогноз: к 2022 году число ортодоксов в Израиле удвоится

В ближайшие 12 лет ультраортодоксальная община Израиля удвоится и составит 1 миллион человек. Такой прогноз содержится в исследовании института "Геокартография" под руководством проф. Ави Дагани, сообщает 31 октября Второй канал ИТВ....... Составители отчета обращают внимание, что ортодоксы более не живут в замкнутых районах, вроде Меа-Шерим или Бней-Брака, а расселяются в светских городах, где их составляющая достигает 1-10%.

Значит, есть вариант, что не только из Бней-Брака попрут, но также из Хайфы и Тель-Авива? До канадской границы далеко, надо думать о Ливане и Сирии. И зачем там нашкодили, не дождавшись результатов демографического анализа? Могут теперь не принять.