Заставь дурака богу молиться
Страница 4 из 4 • Поделиться •
Страница 4 из 4 •
1, 2, 3, 4
Re: Заставь дурака богу молиться
#### пишет:Отчизна закончилась в 90м. Мы родились в СССР, другой отчизны у нас быть не может по рождению. Все остальное - государства, в которых мы проживали/проживаем.
А вот и нет!Как оказалось,у некоторой категории наших бывших сограждан ,таки да,есть (вернее,появилась) новая отчизна.Они прямо пищат от осознания этого.
PeresmeshNik- Главный старшина
- Сообщения: 583
Дата регистрации: 2009-05-13
Re: Заставь дурака богу молиться
Я обратил внимание на один забавный момент: те, кто с симпатией и пониманием реагируют на реплику проф. Преображенского о пролетариате, зачастую крайне негативно относятся к подобному же ответу на вопрос «любите ли вы Израиль?». Хоть убейте, не могу понять почему. А эпизод в фильме, конечно, чудесный.

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Заставь дурака богу молиться
В Израиле очень распространена поговорка (на мой взгляд, свидетельствующая о не очень далеком уме тех, кто ее придумал), которую очень любят повторять "патриоты" из местных и лебезящие перед ними холуи из определенной части "бывших советских".
Типа, Израиль - как зеркало. Ты к нему "с любовью" - и он тебе так же, ты ему "недовольную рожу" - и он тебе "бяку" в ответ. Понятно, что у здравомыслящего человека эта поговорка может вызвать лишь чувство гадливости.
А те "патриоты", которые с пеной у рта и бия себя в грудь коррумпированными ручонками пытаются учить других, как "надо любить Израиль", при каждом удобном случае на@бывают налоговое управление "любимого государства" и в каждый свой выезд на природу нагадят так, что не каждому врагу удастся.
Да и когда жареным начинает попахивать, в аэропорту сразу выстраивается необЪятных размеров очередь на "вылетвсеравнокуда" все из тех же "поучителей".
Короче, как говорили мудрецы - сплошь лицемерие и фарисейство...
Типа, Израиль - как зеркало. Ты к нему "с любовью" - и он тебе так же, ты ему "недовольную рожу" - и он тебе "бяку" в ответ. Понятно, что у здравомыслящего человека эта поговорка может вызвать лишь чувство гадливости.
А те "патриоты", которые с пеной у рта и бия себя в грудь коррумпированными ручонками пытаются учить других, как "надо любить Израиль", при каждом удобном случае на@бывают налоговое управление "любимого государства" и в каждый свой выезд на природу нагадят так, что не каждому врагу удастся.
Да и когда жареным начинает попахивать, в аэропорту сразу выстраивается необЪятных размеров очередь на "вылетвсеравнокуда" все из тех же "поучителей".
Короче, как говорили мудрецы - сплошь лицемерие и фарисейство...

Lantis- Матрос
- Сообщения: 27
Дата регистрации: 2009-05-14
Re: Заставь дурака богу молиться
Lantis пишет:Да и когда жареным начинает попахивать, в аэропорту сразу выстраивается необЪятных размеров очередь на "вылетвсеравнокуда" все из тех же "поучителей".
Направление зависит от возможностей, предусмотрительности и социально-экономического веса улетающего. Помню, как ещё несколько лет назад у меня вызвала улыбку статья небезысвестного израильского раввина А. Шмулевича. Вот отрывок из неё:
Уже писали о том, что практически у всей “израильской” элиты дети находятся за рубежами нашей страны, или живут и работают там уже сейчас, или учились и могут вернуться заграницу в любой момент.
Так, старший сын Ольмерта, Шауль - уже многие годы проживает в Нью-Йорке, придерживается ультралевых взглядов и является активистом леворадикальной антинациональной организации “Еш гвуль”. В свое время он подписал петицию об отказе служить на “оккупированных Израилем палестинских землях”. Второй сын Ольмерта, Ариэль, вообще изначально отказался призываться в армию и уехал из Израиля, в настоящее время он живет в Париже. Сын Матана Вильнаи, одного из лидеров партии “Авода”, живет в США, сын бывшего министра и бывшего “ликудовского принца” Дана Меридора - в Лондоне. Там же и бывший министр иностранных дел и внутренней безопасности от партии “Авода” Шломо Бен-Ами… Список можно продолжать довольно долго…
За рубежом и многие отпрыски “элиты старшего поколения: в Америке обретаются сын Голды Меир, внук Бен Гуриона, сын и внук Рабина…
Увы, не многим лучше обстоят дела и у представителей правого лагеря”, может быть, в этом кроится одна из причин того прискорбного факта, что “правые”, добравшись до власти, с не меньшей прытью, чем “левые”, начинают разваливать страну.
Список можно было бы продолжать долго - особенно если учесть, что большая часть таких фактов неизвестна широкой публике, наши падкие до желтых сенсаций ивритские газеты почему-то не очень охотно поднимают эту тему.
А тем ведь и правда сенсационная. Ни в одной другой стране - ни в “авторитарных”, ни в “демократических”, нет этого явления - что бы дети правящей элиты массово сваливали за рубеж, на постоянное жительство. Казалось бы, для “деток” всегда лучше начинать жизнь под крылышком богатеньких и важных родителей - во всех странах так! Примеры из жизни той же Америки - образца демократии - каждый может вспомнить сам. Собственно, и в Израиле было то же самое. В Израиле, между прочим, самый высокий в мире процент депутатов парламента, которые являются детьми депутатов парламента (для сравнения: в, например, 1970 году во Вьетнаме сражались 74 сыновей членов американского конгресса). Было то же самое, где-то до конца 80-х, начала 90-х, шла наша “золотая молодежь” по стопам отцов в Кнессет и в бизнес. А потом вдруг потянулись “детки” наших власть имущих косяками заграницу, да и стали там оседать…
И не только детки.
За последние годы десятки ведущих строительных компаний Израиля, как и бизнесов других областей, полностью либо частично перенесли свою деятельность за границу. Туда же перебираются и многие видные бизнесмены, переезжают сами и переводят дела. Назывались в этой связи, например, имена известного израильского бизнесмена, владельца крупной строительной компании “Шикун ве бинуй” и бывшего мэра Кирьят-Оно Дрора Биренбаума, который ныне живет и работает в Будапеште, одного из владельцев строительной группы “Скай лайн”, Гиля Блотрейха, переехавшего вдруг в Канаду, еще больше тех, чьи имена не попали под свет прессы. Кроме бизнесменов, на Запад потянулись целые стаи израильских адвокатов. Все больше отечественных юристов пытаются сдать экзамены на получение американской лицензии.
Многие наши политики и бизнесмены имеют зарубежное гражданство, владеют во всяких Америках и Англиях недвижимостью. Да и детки их, осевшие за рубежом, не нищенствуют - делают карьеру, на отцовские деньги, вывезенные из Израиля, раскручивают бизнес. В общем, “элите” нашей есть куда отступать, если “мирный процесс” будет идти в том же направлении, куда он идет сейчас, и все закончится крахом Израиля (упаси Г-осподь, конечно).
Полезно в этом ракурсе посмотреть и на некоторые события из израильской деловой жизни. Те же неожиданные усилия посла Израиля в России Анны Азари по созданию “силиконовой долины” не в Израиле, а в Сибири, http://7kanal.org/article.php3?id=225104 по созданию на израильские же деньги прямого конкурента израильского хай-тека, предстанут в ином свете, если понять, что создается при этом среда обитания и убежище для тех израильских толстосумов, которые будут деньги вкладывать - вывозя их при этом из Страны. Или вот один из самых богатых и самых понимающих в тонкостях “мирного процесса” израильских деловых людей Йоси Маймон, бывший сотрудник Моссада, - вкладывает в Туркмению 3 миллиарда долларов http://7kanal.org/news.php3?id=225386, то он их не только законно и загодя вывозит из страны, но и создает в этой Туркмении себе и своим близким источник дальнейшего трудового заработка миллиардера. Оплакивать погибшую Родину лучше ведь в комфорте.
Конечно, можно утверждать, что ничего такого никому из израильских политиков и бизнесменов в голову не приходило, ни разу не посещала их мысль, что надо бы обзавестись “правоохраняемым убежищем” за рубежом, да повывозить туда капиталы на случай чего.
Сказки - вещь приятная. А думать плохо о вождях и не верить им - вредно.

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Заставь дурака богу молиться
Lantis пишет:А те "патриоты", которые с пеной у рта и бия себя в грудь коррумпированными ручонками пытаются учить других, как "надо любить Израиль", при каждом удобном случае на@бывают налоговое управление "любимого государства"
Шаман, вы, Лантис. Наколдовали...
Israel ranks among Western world's most corrupt countries

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Заставь дурака богу молиться
И всё-таки самая интересная параллель осталась в этой нити за кадром. Я хочу ещё раз вернуться к одному из приведённых высказываний, но уже без эмоций, подойдя к основной мысли пресс-секретаря партии Щаранского «ИБА» Алика Эльмана с сугубо исторических позиций. Приведу его высказывание ещё раз:
«– Я – за то, чтобы мы создали в стране определенный климат, который поставит таких людей перед выбором – либо пройти иудизациюъ и принять тот факт, что их дети уже не будут васятками и алевтинами и не будут красить яйца на пасху, либо чувствовать постоянный культурный дискомфорт, который является хорошим стимулом для переезда, скажем, в Канаду...».
А теперь вернёмся назад в весну 1492 года, когда в Гранаде был зачитан королевский указ, обязующий всех евреев Испании в четырёхмесячный срок принять христианство или покинуть страну. Иначе говоря, евреям была предложена альтернатива: либо принятие христианства, либо насильственный трансфер. Моральна ли она? Бен-Гурион полагал, что вполне, когда ещё в 1938 году заявил, что допускает насильственный трансфер и не видит в нём ничего аморального. Четыре месяца - это божеский срок по сравнению с двумя сутками, которые были даны арабским жителям Лода общим числом в 50 000, чтобы убраться к чёрту из собственного города. Алик Эльман предлагает более мягкий вариант для гоев - иудизация или добровольный отъезд как результат «культурного дискомфорта». Чтобы облегчить гоям процесс конвертации правительство усиленно рассматривает возможности массового гиюра для «Васяток и Алевтин», и кое-какие конкретные шаги в этом направлении уже были предприняты. Но ведь и за евреями галута в прошлом всегда сохранялся выбор: креститься/принять ислам, или столкнуться с некоторыми проблемами вплоть до трансфера. Предметом вечной гордости иудеев было то, что в этих условиях они сохранили свою религиозную идентификацию, а предложенный Испанией и др. выбор получил короткое универсальное название: антисемитизм. Какое же название можно дать политике, глашатаями которой стали Алик Эльман и компания?
«– Я – за то, чтобы мы создали в стране определенный климат, который поставит таких людей перед выбором – либо пройти иудизациюъ и принять тот факт, что их дети уже не будут васятками и алевтинами и не будут красить яйца на пасху, либо чувствовать постоянный культурный дискомфорт, который является хорошим стимулом для переезда, скажем, в Канаду...».
А теперь вернёмся назад в весну 1492 года, когда в Гранаде был зачитан королевский указ, обязующий всех евреев Испании в четырёхмесячный срок принять христианство или покинуть страну. Иначе говоря, евреям была предложена альтернатива: либо принятие христианства, либо насильственный трансфер. Моральна ли она? Бен-Гурион полагал, что вполне, когда ещё в 1938 году заявил, что допускает насильственный трансфер и не видит в нём ничего аморального. Четыре месяца - это божеский срок по сравнению с двумя сутками, которые были даны арабским жителям Лода общим числом в 50 000, чтобы убраться к чёрту из собственного города. Алик Эльман предлагает более мягкий вариант для гоев - иудизация или добровольный отъезд как результат «культурного дискомфорта». Чтобы облегчить гоям процесс конвертации правительство усиленно рассматривает возможности массового гиюра для «Васяток и Алевтин», и кое-какие конкретные шаги в этом направлении уже были предприняты. Но ведь и за евреями галута в прошлом всегда сохранялся выбор: креститься/принять ислам, или столкнуться с некоторыми проблемами вплоть до трансфера. Предметом вечной гордости иудеев было то, что в этих условиях они сохранили свою религиозную идентификацию, а предложенный Испанией и др. выбор получил короткое универсальное название: антисемитизм. Какое же название можно дать политике, глашатаями которой стали Алик Эльман и компания?

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Заставь дурака богу молиться
Вообще говоря, знаменательно на каком уровне в Израиле заговорили об аналогиях между процессами, идущими сейчас в израильском обществе, и фашизмом. Если министр правительства Нетаниягу, внук президента страны, утверждает, что фашизм уже коснулся границ израильского общества, а известный корреспондент возражает ему, что речь идёт не только о границах, но прежде всего об израильском правительстве, к этим голосам нельзя не прислушаться. Табу на аналогии с фашизмом, столь характерные для европейской и американской прессы, не слишком строги в самом Израиле. Оно и понятно, для Израиля фашизм теряет статус исторической абстракции.
Weimar in Jerusalem
Weimar in Jerusalem
Yitzhak Herzog, the Minister of Welfare in the Netanyahu government, a member of the Labor party, the grandson of a Chief Rabbi and the son of a President, said a few days ago that “fascism is touching the margins of our society”. He was wrong: fascism is not only touching the margins, it is touching the government in which he is serving, and the Knesset, of which he is a member.
Not a day – quite literally – passes without a group of Knesset members tabling a new racist bill. The country is still divided by the amendment to the law of citizenship, which will compel applicants to swear allegiance to “Israel as a Jewish and democratic state”. Now the ministers are discussing whether this will be demanded only of non-Jews (which doesn’t sound nice) or of Jews, too – as if this would change the racist content one bit.
Последний раз редактировалось: Immoralist (Сб Окт 30, 2010 8:11 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Заставь дурака богу молиться
А это для Тафы в дополнение к посту о позиции Альберта Эйнштейна. Письмо, написанное им и группой известных еврейских интеллектуалов в 1948, аккурат в год образования государства Израиль. Упоминаемый в письме Менахем Бегин стал впоследствие премьер-министром этого государства.
Ссылка на англоязычный источник:
TO THE EDITORS OF THE NEW YORK TIMES
Редакторам «Нью-Йорк Таймс»:
Среди наиболее тревожных политических явлений нашего времени — появление в недавно созданном государстве Израиль «Партии Свободы» (тнуат ха-Херут), политической партии, по своей организации, методам, политической философии и социальным целям близко родственной нацистским и фашистским партиям. Она была сформирована из членов и последователей бывшей террористической и шовинистской организации правого толка в Палестине — Иргун Цваи Леуми.
Нынешнее посещение Соединенных Штатов Менахемом Бегином, лидером этой партии, очевидно рассчитано на то, чтобы создать у израильтян к предстоящим выборам впечатление, что его партия имеет поддержку американцев, и наладить политические связи с консервативными элементами в сионистском движении в Соединенных Штатах. Несколько американцев, известных в масштабе страны, позволили использовать свои имена в приветствии по случаю его посещения. Невозможно себе представить, что те, кто выступал против фашизма во всем мире, могли бы поставить свои подписи в поддержку движения, которое представляет г-н Бегин, если бы они были правильно информированы относительно истории его политической деятельности и будущих перспектив.
Прежде, чем будет нанесен непоправимый ущерб посредством финансовых вкладов и общественных проявлений в поддержку Бегина, и создания в Палестине впечатления, что значительная доля американцев поддерживает фашистские элементы в Израиле, американская публика должна быть информирована относительно истории деятельности и целей г-на Бегина и его движения.
Заявления, делаемые партией Бегина публично, не имеют совершенно никакого отношения к её фактическому характеру. Сегодня они говорят о свободе, демократии и анти-империализме, тогда как до недавнего времени они открыто проповедовали доктрину фашистского государства. Именно в своих действиях террористическая партия проявила свой настоящий характер; по её прошлым действиям мы можем судить о том, что от неё можно ожидать в будущем.
Нападение на арабскую деревню
Отвратительным примером было их поведение в арабской деревне Дейр Ясин. Эта деревня находится вдали от главных дорог, и окружена еврейскими землями. Её жители не принимали никакого участия в войне, и даже боролись с арабскими бандами, пытавшимися сделать деревню своей базой. Девятого апреля (и об этом писала «Нью-Йорк Таймс»), террористические банды напали на эту мирную деревню, которая не имела никакого военного значения, убили большинство ее жителей («240 мужчин, женщин, и детей») и сохранили жизнь нескольким из них только для того, чтобы прогнать их на параде как пленников по улицам Иерусалима. Большинство членов еврейского сообщества ужаснулось этому деянию; Еврейское Агентство послало телеграмму с извинениями королю Трансиордании Абдулле. Но террористы, оказались далеки от того, чтобы устыдиться ими содеянному. Они гордились этой резней, сами широко распространяли сведения о ней и пригласили всех присутствовавших в стране иностранных корреспондентов посмотреть на нагроможденные трупы и общее опустошение, произведенное ими в Дейр Ясине.
События в Дейр Ясине служат примером, иллюстрирующим и характер, и способы действий Партии Свободы.
Внутри самого еврейского сообщества они проповедовали смесь крайнего национализма, религиозной мистики, и расового превосходства. Подобно другим фашистским партиям их использовали в качестве штрейкбрехеров при забастовках. Сами они настоятельно требовали разрушения свободных профсоюзов. На их место они предлагали корпоративные союзы по итальянской фашистской модели.
Последние годы спорадического анти-британского насилия, Эцель и группа Штерна ознаменовали господством террора в еврейском сообществе Палестины. Преподавателей избивали за слова, направленные против них. Были застрелены родители за то, что не позволяли своим детям присоединиться к ним. Бандитскими методами, избиениями, битьём окон и широко распространенными грабежами, террористы запугали население и взымали тяжелую дань.
Люди из Партии Свободы не имеют никаких заслуг в конструктивных достижениях в Палестине. Они не осваивали никаких земель, не построили никаких поселений, и только отвлекали силы еврейской обороны. Их широко разрекламированные усилия по иммиграции были кратковременны, и относились, главным образом, к ввозу фашистски настроенных соотечественников.
Расхождения между словом и делом
Имеющиеся расхождения между широкими заявлениями, которые Бегин и его партия делают сейчас, и историей их прошлой деятельности в Палестине не характерны ни для какой нормальной политической партии. Это — безошибочно узнаваемый признак партии фашистской, для которой терроризм (против евреев, арабов, и британцев одинаково), и фальсификации является средствами, а «Государство с вождём во главе» является целью.
В свете изложенного выше, крайне необходимо чтобы правда о г-не Бегине и его движении стала известна в этой стране. Тем более трагично, что главное лидерство американского сионистского движения отказалось проводить кампанию против деятельности г-на Бегина, или даже представить своим собственным членам ту опасность для Израиля, которую составляет поддержка Бегину.
Поэтому мы, подписавшиеся ниже, решили использовать данную возможность, представить обществу несколько существенных фактов относительно Бегина и его партии; и убедительно просим всех, кто имеет к этому отношение, не поддерживать это последнее проявление фашизма.
(подписано)
Исидор Абрамович (Isidore Abramowitz),
Ханна Арендт (Hannah Arendt),
Авраам Брик (Abraham Brick),
Раввин Джессерун Кардосо (Rabbi Jessurun Cardozo),
Альберт Эйнштейн (Albert Einstein),
Герман Эйзен (Herman Eisen, M.D.),
Хаим Файнман (Hayim Fineman),
М. Галлен (M. Gallen, M.D.),
Г. Г. Гаррис (H.H. Harris),
Зелиг С. Гаррис (Zelig S. Harris),
Сидней Хук (Sidney Hook),
Фред Каруш (Fred Karush),
Брурия Кауфман (Bruria Kaufman),
Ирма Л. Линдхейм (Irma L. Lindheim),
Нахман Майзель (Nachman Maisel),
Сеймур Мельман (Seymour Melman),
Мейер Д. Мендельсон (Myer D. Mendelson, M.D.),
Гарри М. Орлински (Harry M. Orlinsky),
Самуил Питлик (Samuel Pitlick),
Фриц Рорлих (Fritz Rohrlich),
Луи П. Рокер (Louis P. Rocker),
Руфь Саджер (Ruth Sager),
Ицхак Санковски (Itzhak Sankowsky),
Исаак-Яаков Шёнберг (I.J. Schoenberg),
Сэмюэль Шуман (Samuel Shuman),
М. Зингер (M. Zinger),
Ирма Вольпе (Irma Wolpe),
Штефан Вольпе (Stefan Wolpe)
Нью-Йорк, 2 декабря 1948
Ссылка на англоязычный источник:
TO THE EDITORS OF THE NEW YORK TIMES

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Страница 4 из 4 •
1, 2, 3, 4
Похожие темы» Заставь дурака богу молиться
» Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах
» Сельский Пастырь пошёл молиться к Престолу Божьему
» О Чем Молиться ?
» Церковь просит молиться за здоровье митрополита Владимира - его состояние тяжелое
» Каким святым молиться в разных болезнях и других нуждах
» Сельский Пастырь пошёл молиться к Престолу Божьему
» О Чем Молиться ?
» Церковь просит молиться за здоровье митрополита Владимира - его состояние тяжелое
Страница 4 из 4
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения