Охота на волков

Можно было не сомневаться в том, как подадут акцию Йонатана Шапира израильские средства массовой информации - оскорбление памяти восставших, хотя непонятно с какой колокольни требование "Освободить всех узников гетто" можно воспринять как оскорблением. А разннобразия ради стоило бы в этой связи рассказать, как сложилась судьба уцелевших участников восстания, эмигрировавших в Израиль. Начать хотя бы с воспоминаний первого заместителя командира восстания легендарного Мордехая Анилевича:

"«Антек и Цивья после войны уехали в Израиль. В течение нескольких лет там вообще никто не помянул нас добрым словом! Израильтяне считали, что лишь они представляют истинный еврейский народ потому, что воюют с арабами. Про нас здесь говорили: “шли как стадо на бойню”. И поныне эти новые евреи уважают лишь себя. Они отрезали себя от еврейского народа в Европе и делают вид, что способны создать свою культуру! Они стерли сотни лет.. столетия замечательной истории". .....

Шесть лет назад корреспондент беэр-шевской газеты «Негев» устроил опрос прохожих на улице Анилевича, расположенной в бедном квартале, заселенном выходцами из исламских стран и русскими репатриантами. Большинство прохожих не слышали об Анилевиче ничего, а из тех, кто слышал, многие думали, что это знаменитый раввин.

Казик Ратейзер с горечью заметил: «До сих пор Государство Израиль не представило к боевой награде ни одного подпольщика, ни одного партизана».

И как любопытно совпадает точка зрения Марека Эдельмана, руководителя восстания, с точкой зрения профессора Шломо Занда: "«Если они продолжат существовать, то там возникнет новый народ, новая культура, у которой нет ничего общего с Европой, с Шагалом, с Ицхок-Лейбуш Перецом, со всем еврейством, которое здесь было».

Такие вот множественные стандарты.

Цитаты взяты из статьи М. Дорфмана, если она кого-нибудь заинтересует, то вот ссылка на неё:

"ВОКРУГ ДА ОКОЛО" МИФОВ О ГЕТТО

Кстати, Марек Эдельман был всё-таки награждён. Не правительством Израиля, а "Орденом Белого Орла" - высшей наградой Польши и "Орденом Почётного Легиона" - высшей наградой Франции. Умер недавно в Польше, с которой навсегда связал свою жизнь.

Воистину нет ничего занимательнее истории )

Warsaw Ghetto Up-Rising An Over-Reaction European Leaders blame Jews for Disproportionate Response

Нет, ей-богу, от статей и заголовках в The New York Times офигеть можно) Самый страшный грех ревизионистов заключался не в отрицании холокоста - они любую статью о нём начинают с того, что массового уничтожения евреев во время Второй мировой войны не отрицают. Их самый страшный грех заключaется в том, что они подняли тот архивный пласт, на который уже уложили толстый слой чернозёма, предназначенного для взращивания коллективной памяти послевоенных поколений. И главная составная часть этого пласта - газетный материал тридцатых, сороковых, пятидесятых годов. Газетные статьи - это живой пульс времени, моментальная реакция на происходящие в мире события. Впрочем, номер газеты The New York Times от 10 мая 1943 года к ревизионистам отношения не имеет. Разве можно не стать циником, читая, как доктор Геббельс со страниц центральной американской газеты призывает заставить евреев держать ответ за военные преступления, опрос общественного мнения говорит о том, что оно, это самое мнение, принимает сторону гестапо, а Лига Наций обвиняет евреев в расизме. Чья очередь придёт стать банкомётом ещё через 60 лет, как он раздаст карты, и сколько тузов будет у него в колоде?

Если обратить внимание на верхний подзаголовок, то первая полоса Нью-Йорк Таймс превращается в умелый фотомонтаж, хорошо сделанный, грамотно составленный и вполне убедительный:

"Если бы нынешний состав редакции возглавлял газету в 1943 году..."

А аналогия проста: место "Хезболлы" в другой временной рамке заняло еврейское подполье Варшавского гетто, палестинцами стали евреи и т.д. Как ни посмотришь - всё интересно) Ведь действительно: немецкие власти являлись оккупационными властями и осуществляли управление оккупированной территорией. Урпавление в гетто было передано местной еврейской администрации, еврейские подпольщики не являлись комбантами с точки зрения современного международного права - они не носили открыто ни оружие, ни воинскую униформу, они не представляли государство, избрав метод вооружённого восстания они формально подпадают под определение "террористы", что и отмечено в статье. Более того, своими действиями они навлекли смерть на гражданское население гетто, не имевшее отношение к вооружённой борьбе - совсем как сотни детей и женщин Газы, ставших невольными заложниками то ли террористов, то ли борцов за освобождение из ХАМАСа. А ведь их предупреждали заранее о вероятных последствиях этого шага, предупреждали свои же. Мда...




THE NEW YORK TIMES May10,1943 Real

Immoralist пишет:Если обратить внимание на верхний подзаголовок, то первая полоса Нью-Йорк Таймс превращается в умелый фотомонтаж, хорошо сделанный, грамотно составленный и вполне убедительный:

"Если бы нынешний состав редакции возглавлял газету в 1943 году..."

А аналогия проста: место "Хезболлы" в другой временной рамке заняло еврейское подполье Варшавского гетто, палестинцами стали евреи и т.д. Как ни посмотришь - всё интересно) Ведь действительно: немецкие власти являлись оккупационными властями и осуществляли управление оккупированной территорией. Урпавление в гетто было передано местной еврейской администрации, еврейские подпольщики не являлись комбантами с точки зрения современного международного права - они не носили открыто ни оружие, ни воинскую униформу, они не представляли государство, избрав метод вооружённого восстания они формально подпадают под определение "террористы", что и отмечено в статье. Более того, своими действиями они навлекли смерть на гражданское население гетто, не имевшее отношение к вооружённой борьбе - совсем как сотни детей и женщин Газы, ставших невольными заложниками то ли террористов, то ли борцов за освобождение из ХАМАСа. А ведь их предупреждали заранее о вероятных последствиях этого шага, предупреждали свои же. Мда...




THE NEW YORK TIMES May10,1943 Real

Параллели какие то не очень параллельные выходят.Они как бы в разных измерениях на наш взгляд параллельные,но ...Причудливую форму при изменении во времени могут принять исторические факты.
Если проводить параллели ситуации варшавского гетто с палестинской проблеммой,то напрашивается вопрос:
Куда отвозят сегодня в Израиле арабов для "окончательного решения" ?
Что то я не видел ни расстрельных ям,ни газенвагенов,ни печей...
С параллелями надо быть осторожнее.Тем более,с историческими.Плохую шутку они могут сыграть.

Параллельные линии не пересекаются и не накладываются - при наложении они бы просто совпали. Параллели, о которых мы говорим, проходят через разные точки и в разных периодах истории. Но все перечисленные вами способы решения еврейского вопроса - оставим их в той форме и последовательности, в какой вы их изложили, Андрей - не совсем относятся к восстанию в Варшавском гетто, которое в первую очередь, и это хорошо известно, было направлено против местной администрации. Немцы вмешались чуть позднее. Перечисленные вами способы решения проблем с населением модифицировались в трансфер, хотя и убийства, не столь массовые, но впечатляющие, с идеей трансфера неразрывно связаны. А с точки зрения юридической какие принципиальные отличия вы обнаружили? Я, кстати, считаю, что те, кто взялись в Варшавском гетто за оружие, имели на это полное право, хотя и поставили под угрозу жизнь других людей. Они имели право бороться за свою собственную жизнь и жизнь своих близких, а зашиты от государства им ждать не приходилось - Польского государства, чьей обязанностью было их защищать, уже не было. Мне труднее понять, почему другие обитатели других гетто этого права лишены.

Андрей, это в подтверждение того факта, что восстание началось с убийств членов еврейской администрации и полиции Варшавского гетто. Кстати, вы знаете общую численность полицейского состава Варшавского гетто? Около 2 500 человек, с ними-то и завязалось поначалу сражение непосредственно на территории гетто. Непосредственно - потому что основные боевые действия развенулись, насколько я помню, за его территорией.

«Как отмечается в изданной в Израиле «Краткой еврейской энциклопедии» (том 6, стр. 658) «первые вооружённые действия еврейских бойцов направлялись против евреев-предателей. В декабре 1942 года были убиты руководители еврейской полиции в гетто Варшавы».

В начале 1943 года «Еврейская боевая организация» заподозрила в предательстве вступившего в контакт с германскими властями и назначенного ими членом юденсрата известного в прошлом видного сионистского деятеля Альфреда Носсига и вынесла ему смертный приговор, который был приведён в исполнение 22 февраля».
«Еврейская газета», N 15, 2003, с. 7

А о том, что на праздновании пятидесятой годовщины восстания, глава Израиля просил Леха Валенсу не давать слова первому заместителю командира восстания Мареку Эдельману, слышали?)

Immoralist пишет:Андрей, это в подтверждение того факта, что восстание началось с убийств членов еврейской администрации и полиции Варшавского гетто. Кстати, вы знаете общую численность полицейского состава Варшавского гетто? Около 2 500 человек, с ними-то и завязалось поначалу сражение непосредственно на территории гетто. Непосредственно - потому что основные боевые действия развенулись, насколько я помню, за его территорией.

«Как отмечается в изданной в Израиле «Краткой еврейской энциклопедии» (том 6, стр. 658) «первые вооружённые действия еврейских бойцов направлялись против евреев-предателей. В декабре 1942 года были убиты руководители еврейской полиции в гетто Варшавы».

В начале 1943 года «Еврейская боевая организация» заподозрила в предательстве вступившего в контакт с германскими властями и назначенного ими членом юденсрата известного в прошлом видного сионистского деятеля Альфреда Носсига и вынесла ему смертный приговор, который был приведён в исполнение 22 февраля».
«Еврейская газета», N 15, 2003, с. 7

А о том, что на праздновании пятидесятой годовщины восстания, глава Израиля просил Леха Валенсу не давать слова первому заместителю командира восстания Мареку Эдельману, слышали?)

Параллельные линии не пересекаются и не накладываются - при наложении
они бы просто совпали. Параллели, о которых мы говорим, проходят через
разные точки и в разных периодах истории.

Лёня,я написал,что эти параллели как бы в разных измерениях находятся .
Проходя через разные точки в истории (что,по моему,подобно разным измерениям) ,они должны быть рассмотрены нами очень внимательно и аккуратно.Иначе,очень легко сделать неверные выводы,увидев только ту её часть,которую можем из нашего измерения.
Евреи гетто в начале воевали с "предателями",которые служили нацистам.Значит,они воевали и против нацистов.И не важно,в какой последовательности они это делали - начали ли они со своих или с немцев...
Но в сравнении с ситуацией в современном Израиле (в палестинском вопросе) ,надо учитывать ,что нет "окончательного решения" с использованием крематориев и т.д.
После войны,стали подчищать историю...и всё встало с ног на голову.
Для меня это не меньшее преступление против евреев,чем любое убийство евреев.
Самое худшее в том,что и сейчас наши политики пытаются продолжать в том же духе и пытаются вовлечь в свои игры с историей всех вокруг.А потом удивляются тому,что ахмединиджады просто смеются над нами.
П.С.:Лёня,Вы знаете,как я отношусь к израильской оккупации и ко всему,что делается Израилем против палестинцев.Но надо точно ставить все данные в это уравнение ,чтобы получить правильный ответ ...

Хорошо, подправьте в этом уравнении его составные части:
Немцы оккупировали территорию Польши, установили военный оккупационный режим, заменили польскую юрисдикцию собственной (для юденратов - частично), попытки невооружённого сопротивления приравнивали к саботажу, вооружённого - к террористическим действиям против германских властей. Убивали зачастую без суда и следствия, лишь на основании полученной от собственной агентуры информации.

Израиль оккупировал значительную часть территории Палестины, заменил как минимум частично местное законодательство собственным (три законодательства действуют сейчас на этой земле), попытки невооружённого противостояния подавляет грубыми силовыми методами - (вы помните приказ рабина «кости ломать» во время первой интифады? - убивает местных жителей зачастую без суда и следствия «по подозрению». Не понравились люди в костюмах для подводного плавания, находящиеся на своей собственной территории, - их накрывают артиллерийским огнём. Движется группа по направлению к «границе» между Газой и Израилем - в дело вступает танковая пушка, среди 7 «террористов» - десятилетняя девочка и т.д. Борьба еврейских подпльшиков против немецких оккупантов - героическая освободительная борьба. Борьба палестинцев против израильских оккупантов - терроризм.

Какие параметры в этой системе из двух уравнений заданы некорректно?

А самое главное, Андрей, я не ставлю своей целью кого-то переубедить. Моя задача - дать информацию и её оценку, отличную от оценки моего оппонента. Удастся изменить его мнение - хорошо, нет - значит, нет )

Casper пишет:http://www.tomgrossmedia.com/mideastdispatches/archives/001127.html

Торговый центр открылся в Газе - замечательно. В Варшавском гетто - вы, может быть, об этом слышали, Каспер, были свои рестораны и кабаки, был, по-моему, - надо проверить - свой театр, а в концлагерях, что мы однажды обсуждали, даже публичные дома и спортивные состязания. Это что-то меняет?

Так же как вы, Имморалист, я даю информацию. В последнем посте- иллюстрацию к так называемой гуманитарной катастрофе в Газе.
Мои комменты в данном случае не требуются

Тогда замечательно. Как еврейские дети погибали на улицах Варшавского гетто в то время, как их состоятельные соседи не отказывали себе в мелких житейских радостях, так и в Газе есть вполне состоятельные люди, которые неплохо живут, в то время, когда другие не живут вообще. Коррупция - трагедия Ближнего Востока , израильтянам ли не знать об этом? )

Коррупция ,Имморалист, есть даже в Канаде).
А что касается приведённого вами клипа- я понимаю откуда аналогии и кто их изобретает.