Зигзаги судьбы баронессы Тонг

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Зигзаги судьбы баронессы Тонг

Сообщение автор Immoralist в Вт Фев 16, 2010 12:13 am



Депутат британского парламента от либерально-демократической партии баронесса Тонг оказалась слишком либеральной и слишком демократичной даже для самых закаленных товарищей по партии и борьбе.

Баронесса до вчерашнего дня являлась представителем партии по вопросам здравоохранения в Палате Лордов.

Баронесса сделала следующее заявление о деятельности израильской спасательной миссии на Гаити в финансируемой ею газете под названием Palestine Telegraph: " Распространились слухи о том, что израильские военные врачи на Гаити похищают внутренние органы жертв землетрясения на Гаити. Для предотвращения распространения подобного рода обвинений ЦАХАЛ и Израильская Медицинская Ассоциация обязаны немедленно создать комитет расследования, который должен очистить их от подобных подозрений ".

Лидер либерал-демократов Ник Клегг, после получения нескольких возмущенных откликов от членов собственной партии решил освободить госпожу баронессу от обязанностей официального представителя в Палате Лордов "из-за некорректных замечаний относительно деятельности спасательной миссии израильской армии на Гаити".

Это не первый раз, когда баронесса Тонг лишается официального поста из-за ее неукротимой ненависти к Израилю. В 2004 году она была лишена должности официального представителя партии по детским вопросам после того, как публично выразила готовность стать террористом-смертником.

--MIGnews.com--


Внесём сразу несколько уточнений. До того, как Palestine Telegraph опубликовала заявление баронессы Тонг, оно уже было сделано в ходе интервью, данное баронессой газете Jewish Chronicle, отнюдь ею не финансируемой, а последняя фраза на израильском новостном сайте выглядит просто грязным шулерским трюком - в 2004 в дискуссии о палестинских шахидах Дженни Тонг заявила буквально следующее: "If I had to live in that situation - and I say that advisedly - I might just consider becoming one myself." - Если бы мне пришлось жить в подобной ситуации - я говорю это в предупредительном смысле - я могла бы рассмотреть для себя возможность стать одной из них. Речь тогда шла о понимании психологии шахида, о том, в каких нечеловеческих условиях растут палестинские дети, о том, через что приходится проходить палестинским матерям. Глагол might в сослагательном наклонении, как и гипотетически рассматриваемая ситуация, действительно делают подтасовку грязной, но речь не об этом. "Неукротимая ненависть к Израилю" в переводе на русский язык означает, что в прошлом баронесса не раз критиковала действия Израиля по отношению к палестинцам, говорила о мощном деструктивном влиянии англо-американского израильского лобби на политику Англии и США и поднимала вопрос о финансовых инвестициях этих лобби в избирательные компании обеих стран. Были ли у баронессы основания для подобного заявления? Разговоры о незаконных изъятиях органов из тел умерших палестинцев и иностранных рабочих в Израиле ходили давно. Они утратили статус беспочвенных слухов, когда недавно в Нью-Джерси были проведены массовые аресты членов крупной преступной группы, занимавшейся незаконной торговлей органами, в состав которой входило семь раввинов.









Так это было:



Подобное же происходило на Украине:



В Румынии:



Это тем более перестало быть слухами, когда профессор антропологии Университета Беркли Nancy Sheppard-Hughes опубликовала запись видео-интервью, которое она взяла в 2000 году у бывшего директора израильского Института медицинской криминалистики Абу Кабир (там неподалёку распологается крупнейшая израильская тюрьма) профессора Иегуды Хисса, в которм он подтвердил, что из тел умерших в заключении палестинцев и иностранных рабочих изымались органы без извещения членов их семей. Нэнси Шеппард опубликовала это интервью, когда началась травля корреспондента шведской газеты, поднявшего вопрос об убийствах палестинцев с целью получкния их органов для пересадки. Корреспондент не утверждал, что имели место убийства живых людей с этой целью, он лишь предал гласности серьёзную озабоченность палестинцев, которым возвращали тела погибших с странными секционными разрезами, а гибель этих людей сопровождалась странными обстоятельствами. Профессор Иегуда Хисс говорил в своём интервью, что трупам заклеивали глаза, чтобы не видно было разрезанных глаз с удалёнными фрагментами, кожу срезали со спинной части, поскольку вероятность того, что покойного будут переворачивать на живот была ничтожно мала, и т.д. Профессор Шеппард писала, что ей показалась странной символика, когда в буквальном смысле снимают кожу с трупов людей, объявленных врагами Израиля, чтобы отдать её живым израильтянам. Но что же всё-таки послужило непосредственной причиной рекомендации баронессы Тонг официальным организациям Израиля провести расследование с целью обелить сотрудников своей гуманитарной миссии на Гаити? Телеинтервью, взятое американским корреспондентом у самих гаитян и широкий резонанс в международных средствах массовой информации.

В этом интервью премьер-министр Гаити говорит о самом факте незаконного изъятия и транспортировке органов, а в интервью, взятом Вестом, речь идёт конретно об израильтянах. Оно не может считаться доказательством, но баронесса Тонг и не ставила вопрос подобным образом. Она говорила о том, что в ответ на такие обвинения неплохо было бы провести расследование, а проводить его, или нет - решать уже израильским официальным лицам.



Это ролик другого рода:



По-моему, предложение баронессы Тонг продиктовано скорее благожелательным отношением к Израилю, чем наоборот.


Последний раз редактировалось: Immoralist (Вт Фев 16, 2010 12:37 pm), всего редактировалось 6 раз(а)

Immoralist
Адмирал флота

Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Зигзаги судьбы баронессы Тонг

Сообщение автор Immoralist в Вт Фев 16, 2010 12:18 am

Israel harvested organs in ’90s without consent

А здесь можно послушать интервью с членами палестинской семьи, которым не совсем понятны странные обстоятельства, сопровождавшие смерть их родственника:



Тоже любопытно:



Последний раз редактировалось: Immoralist (Вт Фев 16, 2010 7:34 am), всего редактировалось 2 раз(а)

Immoralist
Адмирал флота

Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Зигзаги судьбы баронессы Тонг

Сообщение автор Immoralist в Вт Фев 16, 2010 12:58 am

Сам профессор Иегуда Хисс - личность исключительно интересная. Вот отрывок из новой книги Барри Хамиша, автора нашумевшей книги "Кто убил Ицхака Рабина?":

Премьер-министр Биньямин Нетаниягу намерен оказать давление на Швецию, чтобы она официально осудила статью в шведском ежедневном издании „Афтонбладет“, согласно которой израильские солдаты якобы „собирали“ органы палестинцев».
В этой статье одна проблема: Израиль не собирает органы палестинцев для тайной перепродажи. Израиль крадет органы погибших ИЗРАИЛЬСКИХ солдат для продажи за границей. Главным вором является не кто иной, как государственный коронер доктор Иегуда Хисс. Именно он в свое время подделал результаты вскрытия тела убитого премьер-министра Ицхака Рабина и теперь недосягаем для руки закона.

Вот отрывок из моей книги «Спасти Израиль»:
«Доктор Иегуда Хисс – на прошлой неделе в его патолого-анатомическом институте был произведен обыск, найдены части тел, некоторые пятилетней давности. Самого Хисса не арестовали – для этого он слишком много знает. Однако отец одного из солдат, доктор Хаим Бузальго, подал на Хисса в суд, по этому дело скоро состоится слушание.
Доктор Хисс доставал из тел солдат полезные органы, клал на их место тряпки и ручки от метел и возвращал тела семьям. Отец одного из солдат – доктор Бузальго – был врачом и однажды сам проделал вскрытие. Хиссу пришел конец. Или пришел бы, если бы его гособвинитель, Ницана Лейтнер, не умудрилась проиграть дело.

Эта дама появляется всегда, когда нужно что-нибудь проиграть. Вот еще одно дело, в котором она якобы представляла интересы другой жертвы доктора Хисса, разобранного им на органы, – Алисдера Синклера.
14 апреля 1998 года в аэропорту „Бен-Гурион“ 47-летнего Алисдера Синклера задержали служащие таможни. Он покидал страну после шестидневного пребывания.
Позже Синклера нашли повешенным на шнурках от ботинок в полицейском участке аэропорта. Его быстро доставили в больницу, где признали мертвым. Затем его тело было доставлено в Институт судебной медицины имени Абу Кабира, прямиком в лапы доктора Иегуды Хисса. Он сделал вскрытие и составил заключение, по которому Синклер совершил самоубийство.
13 мая было совершено еще одно вскрытие, на этот раз в Университете Глазго, и знаете, с каким результатом? У тела не было подъязычной кости и сердца – их удалил доктор Хисс. Но зачем? Почему не было подъязычной кости, понятно: нужно было скрыть, что Синклер не повесился, а был задушен. Но сердце? Лейтнер сказала лишь: „Можно предположить, что Хисс замешан в подпольной торговле человеческими органами“».

Immoralist
Адмирал флота

Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Зигзаги судьбы баронессы Тонг

Сообщение автор WhiteLinen в Вт Фев 16, 2010 1:06 am

Все ничего, но зачем ему сердце мертвого человека? Оно же нерабочее

_________________
<font size="1">Some people smoke, some drink...I code Actionscript</font>
www.maxracingclub.com
www.kaspiandesign.com
http://myamateursport.com/

WhiteLinen
Младший лейтенант

Сообщения: 4899
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Зигзаги судьбы баронессы Тонг

Сообщение автор Immoralist в Вт Фев 16, 2010 1:07 am

Это статья с сайта "Радио Ислам", но она является по сути дела буквальным переводом статьи с одного из известных сайтов англоязычного интернета, которую я читал, но не оставил в закладках. Если кто-то выразит сомнение. могу найти )

«Мы начали собирать роговицы… все это проводилось в неофициальном порядке. От семей не требовали никаких разрешений», говорит патолог Иегуда Хисс, бывший глава Центра Абу-Акбар, также известного под названием Институт судебной медицины Гринберга, в беседе с преподавателем Университета Беркли, Калифорния, Нэнси Шеппард-Хьюз в документальном фильме, который продемонстрировал израильский «Канал 2».

Лента подтверждает, что в 1990-х специалисты-патологи собирали такие органы как роговицы, сердечные клапаны и костная из тел израильских солдат и граждан, палестинцев и иностранных рабочих, часто не имея разрешений от их семей.

Иегуда Хисс говорит, что врачи часто пытались замаскировать извлечение роговицы, заклеивая веки. «Мы не брали роговицы, если знали, что родственники будут пытаться открыть глаза».

Предполагается, что израильские медики также без разрешения родственников извлекали у мертвых палестинцев другие части тела, такие как артерии и фрагменты кожи.

«Участки кожи передавались в больницу Хадасах в западном Иерусалиме по требованию израильской армии для трансплантации раненым солдатам и жертвам несчастных случаев», сказал Хисс.

В фильме говорится, что Хьюз решила обнародовать интервью, записанное в 2000 году, когда она вела исследования в израильском институте криминалистики, после того как в августе этого года шведская газета Aftonbladet сообщила, что израильские солдаты убивали палестинцев, чтобы продавать их органы.

Обвинение

Депутат израильского Кнессета и глава арабской партии Ахмед Тейби заявляет, что интервью еще раз доказывает вину израильской армии и правительства.

«Если они захотели признать эти факты, остается только догадываться, сколько они скрывают», сказал он.

Тейби считает, что фильм является неопровержимым доказательством того, что в 1990-х израильские врачи из института Абу-Акбар извлекали органы из тел мертвых палестинцев.

Тейби стал первым, кто задался вопросом о похищении органов палестинцев в израильских клиниках.

В январе 2002 года министр здравоохранения «Израиля» Нессим Дахан отказался подтвердить или опровергнуть заявление Тейби о похищении органов палестинских детей, убитых израильской армией в Секторе Газа и на Западном берегу.

Израильские военные подтвердили авторам фильма, что в 1990-х в «Израиле» практиковалась пересадка органов от убитых палестинцев.

«Подобные случаи прекратились десять лет назад и больше не повторялись», говорится в фильме.

Однако палестинцы настаивают, что израильские врачи по указанию армии продолжают извлекать органы палестинцев для трансплантации или продажи на черном рынке.

В этом году родственники многих палестинцев, убитых во время интифады Аль-Акса, сообщали, что возвращаемые им тела имели зашитый разрез от подбородка до живота, и из них были извлечены важные органы.

Immoralist
Адмирал флота

Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Зигзаги судьбы баронессы Тонг

Сообщение автор Immoralist в Вт Фев 16, 2010 1:08 am

Леля пишет:Все ничего, но зачем ему сердце мертвого человека? Оно же нерабочее


Из сердца извлекают клапаны, это сложная процедура.

Immoralist
Адмирал флота

Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Зигзаги судьбы баронессы Тонг

Сообщение автор WhiteLinen в Вт Фев 16, 2010 5:18 am

Не имеет значения. Если человек умер, в тканях сразу начинаются необратимые процессы. Органы изымают только у живого донора, ни в коем случае не у трупа. А потом они должны быть транспортированы и пересажены за очень короткий срок - если не ошибаюсь, за 7-8 часов, а сердце - и того меньше.

WhiteLinen
Младший лейтенант

Сообщения: 4899
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Зигзаги судьбы баронессы Тонг

Сообщение автор Immoralist в Вт Фев 16, 2010 5:57 am

Добавь "по-моему" или "насколько я знаю" - просто на всякий случай.

Трансплантация лёгкого

Операция по пересадке сердца донора производится при подключении аппарата искусственного кровообращения и охлаждении тела пациента до 18 градусов С.

В европейском сообществе уже длительное время существует банк донорских данных. Заморозка (4 градуса С), подбор на биологическую совместимость и немедленная доставка на трансплантацию сердца

Особенно тщателен и осторожен подбор детского донорского сердца. В среднем время ожидания для детской трансплантации сердца в Германии составляет около 180-120 дней. В 2006 году в Германии было произведено 8 пересадок сердца у детей. Все они были осущестлены в срочном порядке.


Я надеюсь, ты не считаешь, что сердце для трансплантации забирают у живого ребёнка или у ещё живого человека забирают печень? Что роговицу для пересадки берут с глаза тоже живого донора? С тканями дело обстоит ещё проще.

Для трансплантации тканей не нужен донор с бьющимся сердцем, поэтому пересадка клапанов сердца, роговицы, кожи, костей и продуктов соединительной ткани не ограничена.


Основным источником тканей и органов для трансплантации (аллотрансплантации) являются практически здоровые люди, погибшие от случайных причин (тяжелых травм, не совместимых с жизнью) или скончавшиеся в результате остро развившихся тяжелых заболеваний (инфаркт миакарда, инсульт). Другим не менее важным источником для трансплантологии являются ткани трупа (кожа, сухожилия, кости, роговица и т.д.). Медицинским противопоказанием к изъятию тканей и органов для трансплантации являются все случаи смерти от инфекционных заболеваний, острых и хронических отравлений, злокачественных опухолей, туберкулеза, а также случаи смерти ВИЧ-инфицированных пациентов и больных СПИД.


Не рекомендуется выполнять забор органов в период тепловой ишемии (период времени, когда циркуляция крови уже прекращена, а температура тканей еще близка к нормальной). Ткани трупа изымают и консервируют в первые 6 ч после смерти. Консервирование тканей трупа возможно в течение первых суток при условии хранения их при температуре 0 °С в специальных условиях. Забор тканей для ксенотрансплантации производят ex tempore у гуманно умерщвленных животных (к примеру, воздушная эмболия) в строго асептических условиях.


И т.д.

Выдержка из Закона Российской Федерации о трансплантации органов:

Статья 9. Определение момента смерти

Органы и (или) ткани могут быть изъяты у трупа для
трансплантации, если имеются бесспорные доказательства факта
смерти, зафиксированного консилиумом врачей - специалистов.
Заключение о смерти дается на основе констатации необратимой
гибели всего головного мозга (смерть мозга), установленной в
соответствии с процедурой, утвержденной Министерством
здравоохранения Российской Федерации.
В диагностике смерти в случае предполагаемого использования в
качестве донора умершего запрещается участие трансплантологов и
членов бригад, обеспечивающих работу донорской службы и
оплачиваемых ею.

Статья 10. Разрешение на изъятие органов и (или) тканей у
трупа

Изъятие органов и (или) тканей у трупа производится с
разрешения главного врача учреждения здравоохранения при условии
соблюдения требований настоящего Закона.
В том случае, когда требуется проведение судебно-медицинской
экспертизы, разрешение на изъятие органов и (или) тканей у трупа
должно быть дано также судебно-медицинским экспертом с
уведомлением об этом прокурора.


Около 35% жителей западных стран имеют в своих файлах разрешение на использование их органов в случае смерти. Существуют, наконец, специальные банки для хранения тканей.

Immoralist
Адмирал флота

Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Зигзаги судьбы баронессы Тонг

Сообщение автор WhiteLinen в Вт Фев 16, 2010 2:44 pm

Если бы все так было просто, не было бы таких очередей на пересадки и не стоило бы это таких бешенных денег. Роговица, кожа - может быть, но органы...

Заключение о смерти дается на основе констатации необратимой
гибели всего головного мозга (смерть мозга), установленной в
соответствии с процедурой, утвержденной Министерством
здравоохранения Российской Федерации.
- заметь, тут не говорится об остановке сердца. Гибель всего головного мозга и работающее сердце - это именно те условия, при которых человека можно использовать в качестве донора. Иначе все было бы слишком просто.

_________________
<font size="1">Some people smoke, some drink...I code Actionscript</font>
www.maxracingclub.com
www.kaspiandesign.com
http://myamateursport.com/

WhiteLinen
Младший лейтенант

Сообщения: 4899
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Зигзаги судьбы баронессы Тонг

Сообщение автор WhiteLinen в Вт Фев 16, 2010 2:48 pm

Я была права

смерть мозга – полное и необратимое прекращение жизнедеятельности головного мозга, которое констатируется в условиях работающего сердца и искусственной вентиляции легких. Смерть мозга равносильна смерти человека;

живой донор органов и (или) тканей человека – физическое лицо, добровольно предоставляющее в установленном настоящим Законом порядке свои органы и (или) ткани для целей трансплантации;

трупный донор органов и (или) тканей человека – труп человека, у которого изъяты органы и (или) ткани после смерти мозга и констатации факта смерти в порядке, установленном уполномоченным органом государственного управления в области здравоохранения (далее – уполномоченный орган);


http://www.parliament.am/legislation.php?sel=show&ID=1308&lang=rus

_________________
<font size="1">Some people smoke, some drink...I code Actionscript</font>
www.maxracingclub.com
www.kaspiandesign.com
http://myamateursport.com/

WhiteLinen
Младший лейтенант

Сообщения: 4899
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Зигзаги судьбы баронессы Тонг

Сообщение автор WhiteLinen в Вт Фев 16, 2010 2:58 pm

Леля пишет:Не имеет значения. Если человек умер, в тканях сразу начинаются необратимые процессы. Органы изымают только у живого донора, ни в коем случае не у трупа. А потом они должны быть транспортированы и пересажены за очень короткий срок - если не ошибаюсь, за 7-8 часов, а сердце - и того меньше.


я именно имела ввиду - не у трупа с остановшемся сердцем. По старинке считала, что именно момент остановки сердца считается моментом смерти, но все в этом мире меняется )

Иными словами, что бы сердце повешенного было годно для трансплантации, его, грубо говоря, надо "недоповесить"? Придушить так, что бы мозг умер, а сердце билось? И как это себе представляют умники, которые написали эту статью? "Мы их душили, душили" - вспомнился Шариков

WhiteLinen
Младший лейтенант

Сообщения: 4899
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Зигзаги судьбы баронессы Тонг

Сообщение автор Immoralist в Вт Фев 16, 2010 3:20 pm

Написано, что ткани и органы могут при определённых условиях изыматься из трупа, значит, могут. Живой труп - это метафора Толстого, и к незаконному изъятию органов, как и к незаконной торговле ими, она отношение не имеет. Если Иегуда Хисс признал в телеинтервью изьятие органов и тканей из 125 трупов, в том числе палестинцев и иностранных рабочих, то поверь ему на слово. Если этот факт вынуждено было признать израильское правительство, ранее уверявшее, что утверждать подобное могут только антисемиты, то в виде исключения поверь и израильскому правительству, хотя ему давно уже мало кто верит.

Immoralist
Адмирал флота

Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Зигзаги судьбы баронессы Тонг

Сообщение автор WhiteLinen в Вт Фев 16, 2010 3:26 pm

Но труп по легальному определению - все таки тело с мертвым мозгом и нормально функционирующим сердцем. Готова поверить любому правительству. Не верю все таки, что повешение - подходящая для этого процедура.
И тоже самое с Гаити. "Зачем нам Гаити, если нас и тут не плохо кормят" - зачем входить в такой риск и сложности с транспортировкой на большое расстояние, когда, прости мой цинизм, достаточно перейти границу и половить будущие "трупы" там?

_________________
<font size="1">Some people smoke, some drink...I code Actionscript</font>
www.maxracingclub.com
www.kaspiandesign.com
http://myamateursport.com/

WhiteLinen
Младший лейтенант

Сообщения: 4899
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Зигзаги судьбы баронессы Тонг

Сообщение автор WhiteLinen в Вт Фев 16, 2010 3:30 pm

Что касается твоей баронессы - меня мучают смутные сомнения.... Интересно, убрали бы ее с поста, если бы она сказала то же самое про Россию? Сдается мне, нет...

_________________
<font size="1">Some people smoke, some drink...I code Actionscript</font>
www.maxracingclub.com
www.kaspiandesign.com
http://myamateursport.com/

WhiteLinen
Младший лейтенант

Сообщения: 4899
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Зигзаги судьбы баронессы Тонг

Сообщение автор Immoralist в Вт Фев 16, 2010 3:41 pm

Доказать пост фактум, что палестинцев убивали для получения органов по результатам экспериз невозможно, разве что последует чьё-то сенсационное признание, которое будет немедленно дезавуировано официальными лицами. Об этом, кстати, баронесса Тонг речь вообще не вела. Суть нити в другом. Израиль , или, если хочешь, израильтяне оказались широко вовлечёнными в незаконный organs harvesting. Когда к этим фактам добавились слухи - я использую именно это слово - о причастности к этому военно-медицинского персонала на Гаити, Тонг из лучших побуждений вполне могла предложить соответствующим израильским организациям их аргументированно опровергнуть. Предпринятые по отношению к ней шаги наводят на размышления. Вест, один из видеороликов которого был изьят с ютуба, говорит о том, что на самых крупных интернет-провайдеров было оказано огромное давление с целью не допустить в интернете обсуждения этой темы вообще, ричём в ход пошёл излюбленный аргумент об антисемитизме. Однако, сдержать поток информации оказалось невозможным. Если ввести в Гугл словосочетание Israel admitts to organs harvesting, ты немедленно получишь более 142 000 ссылок. Ютуб тоже снял запрет.

Immoralist
Адмирал флота

Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения