Finkelstein versus Dershowitz debate
Страница 7 из 9 • Поделиться •
Страница 7 из 9 •
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
71% евреев США выступают за принуждение Израиля к миру
Организация "Джей стрит" опубликовала отчет, согласно которому 71% евреев США выступают за американское давление на Израиль и палестинцев, с тем чтобы обе стороны согласились на необходимые уступки и пришли к соглашению.
При этом 44% опрошенных считают, что в случае разногласий между США и Израилем администрация должна публично потребовать от Израиля изменения политики, тогда как 47% считают, что это должно быть сделано дипломатическими мерами, без публичных выговоров.
Напомним, что недавно созданная в США в противовес ЭЙПАК левая организация "Джей стрит" (JStreet, сокращение от Jewish street, еврейская улица), призвала Белый дом не ослаблять давления на Израиль.
cursorinfo.co.il
Организация "Джей стрит" опубликовала отчет, согласно которому 71% евреев США выступают за американское давление на Израиль и палестинцев, с тем чтобы обе стороны согласились на необходимые уступки и пришли к соглашению.
При этом 44% опрошенных считают, что в случае разногласий между США и Израилем администрация должна публично потребовать от Израиля изменения политики, тогда как 47% считают, что это должно быть сделано дипломатическими мерами, без публичных выговоров.
Напомним, что недавно созданная в США в противовес ЭЙПАК левая организация "Джей стрит" (JStreet, сокращение от Jewish street, еврейская улица), призвала Белый дом не ослаблять давления на Израиль.
cursorinfo.co.il
Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Immoralist пишет:71% евреев США выступают за принуждение Израиля к миру
Организация "Джей стрит" опубликовала отчет, согласно которому 71% евреев США выступают за американское давление на Израиль и палестинцев, с тем чтобы обе стороны согласились на необходимые уступки и пришли к соглашению.
При этом 44% опрошенных считают, что в случае разногласий между США и Израилем администрация должна публично потребовать от Израиля изменения политики, тогда как 47% считают, что это должно быть сделано дипломатическими мерами, без публичных выговоров.
Напомним, что недавно созданная в США в противовес ЭЙПАК левая организация "Джей стрит" (JStreet, сокращение от Jewish street, еврейская улица), призвала Белый дом не ослаблять давления на Израиль.
cursorinfo.co.il
В принципе,это очень реально!Когда американцам ,в конце концов, надоест вытирать плевки,получаемые от Израиля,они могут отвернуться от нас.
Возьмите хотя бы последние события!
Приезжает спецпосланник из Вашингтона ,и в этот момент мы объявляем о строительстве сотен и тысяч домов на спорных территориях.
Едет Биби к Обаме на переговоры ,и в это время в иерусалиме мерия объявляет о строительстве 26 (если не ошибаюсь) домов...Но не где то там,а в центре арабского района столицы.При чём для этого снесут какие то постройки,в которых проживают арабские беженцы 48-го (!) года и дом муфтия ,жившего там во время английского мандата.За точность последнего не ручаюсь.Во всяком случае,я так слышал по израильскому радио.
Если даже евреи восстают против идиотизма израильского правительства,то дальше уже некуда!
Я за одновременное давление на палестинское и израильское руководство.
Иначе, они будут играть свою бесконечную игру в "мирный процесс".Люди будут продолжать гибнуть...и весь сопутствующий букет в придачу.
И это (заставить арабов и израильтян начать реальные и продуктивные переговоры посредством давления на обе стороны) лучший сценарий для - именно это для меня важно - Израиля.Иначе,мы залезем в такую петлю,из которой уже выхода не будет ,или же он слишком дорогой ценой нам обойдётся.
Хотя,признаюсь,я смотрю на ситуацию с большой долей пессимизма.
п.с.:Тем временем,нам приходится бороться со всё более крепнущим внутренним врагом.Как Вам Ашкелонская история со строительством нового защищённого от обстрелов корпуса больницы ?!Фарисеи на марше.

PeresmeshNik- Главный старшина
- Сообщения: 583
Дата регистрации: 2009-05-13
Возраст: 40
Откуда: Palestine
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Нетаниягу нашёл подходящее ему по характеру решение - он спрятал голову в песок в самый неподходящий для этого момент. Пряча в песок голову, неизбежно показываешь публике зад, что очередной раз и произошло. Шанс, который ему предоставился во время последнего визита в Нью Йорк, он не использовал, а разговоры о холокосте и российских погромах начала прошлого века в качестве аргументов всем настолько обрыдли, что пресса их даже не упоминает сейчас. Настало время практических шагов со стороны Америки и ООН. Я думаю, что США для начала пересмотрят структуру военной помощи, не уменьшая пока её объём: ограничат удельный вес поставок для ВВС в пользу других компонентов. Это не уменьшит обороноспособность Израиля в целом, но ослабит израильский наступательный потенциал. Возможно, Европейский Союз пересмотрит израильские торговые льготы - всё это для начала. Израиль действительно демонстративно показал всему миру, что хвост намеревается вертеть собакой, да не одной, а всей разношёрстной стаей. Хвост в конце концов прикрутят, Израиль становится - или уже стал - серьёзной общемировой проблемой и стремительно теряет поддержку своей диаспоры.

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Вот вам ещё один пример серьёзнейшего несовпадения интересов. Збигнев Бжезинский, опытный политик, имеющий большое влияние на Обаму, говорит о катастрофических последствиях, которые может иметь для Америки удар по Ирану. Причём даже в том случае, если этот удар будет нанесён ВВС Израиля, а не американскими самолётами. По его мнению это ввергнет регион в кофликт, следствием которого будет потеря США влияния на Ближнем Востоке и возможный уход из региона, многократный подскок цен н нефть, губительный для американской экономики, и т.д. Более того - и в этом его мнение совпадает с мнением генерала Дэвида Петреуса - на афганской кампании США можно будет поставить крест. В своём интервью в сентябре прошлого года Бжезинский призвал американское правительство недвусмысленно заявить Израилю, что израильские самолёты будут сбиты над территорией Ирака, если израильское правительство всё-таки решится на военную авантюру. Бжезинский - серьёзная фигура, а отнюдь не политик в отставке, и он не одинок в своей оценке политической ситуации. Расклад сейчас очень сложный, но ясно одно: либо Израиль сам себя приструнит, либо его сообща возьмут за шиворот другие.

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Вот ссылки на те интервью Бжезинского, которые я упоминал:
Больше года назад я писал: в Тегеране сидят очень умные, очень дальновидные политики, умеющие просчитывать варианты. Иран ведёт трудную партию, но пока не допустил ни одной ошибки.
Политолог Збигнев Бжезинский, советник нескольких президентов США, считает, что США обязаны помешать Израилю атаковать Иран. "Я полагаю, что это будет скорее катастрофа для нас, чем для Израиля. – В краткосрочной перспективе скорее катастрофа для нас, а в долгосрочной – и фундаментальной катастрофой для Израиля, потому что если последствия будут такими, что в итоге нас вынудят уйти из региона, а это может случиться - по причине растущей динамической ненависти, и – не будем полагаться на иллюзии – конфликт распространится, мы останемся одни. Русские с нами не будут. Они же не дураки. Европейцы с нами не будут. Им не нравится быть на передовой конфликта по историческим причинам",- говорит он в интервью The Real News Network (перевод www.inosmi.ru/" target="_blank" rel="nofollow">ИноСМИ).
Известный политолог добавляет: "Разбираться придется нам. И если в конечном итоге нас вытеснят из региона, сколько, на ваш взгляд, Израиль продержится в регионе после того, как это произойдет? Пять лет? Десять лет? Так что, знаете, те, кто критикует меня за такую прямолинейную позицию, считают, что я выражаю антиизраильскую точку зрения. Они имеют право на свою демагогию. Однако я считаю, что это будет геополитическая катастрофа для нас в краткосрочной перспективе, и, если говорить об израильтянах, и для них самих".
/izrus.co.il/
США и Израиль должны «любым путем избежать нанесения военного удара по ядерным объектам Ирана», считает бывший помощник главы американской администрации по национальной безопасности Збигнев Бжезинский.
По мнению политолога, которым он поделился с газетой Wall Street Journal, если это произойдет, для Тегерана «не будет иметь значения, кто нанес удар - израильтяне или американцы».
«Иранцы ударят по нам в Афганистане, в Ираке, в Ормузском проливе», - сказал Бжезинский, годы работы которого в Белом доме пришлись на захват американских заложников в Иране 4 ноября 1979 года и неудачную попытку их освободить, предпринятую спецслужбами США в апреле 1980 года. По его мнению, в случае военного конфликта, цены на энергоносители взмоют вверх, от чего «пострадают США, Китай, а в выигрыше окажутся русские», передает ИТАР-ТАСС.
vz.ru/news
Больше года назад я писал: в Тегеране сидят очень умные, очень дальновидные политики, умеющие просчитывать варианты. Иран ведёт трудную партию, но пока не допустил ни одной ошибки.

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Моим врагом оказался целый народ - двенадцать миллионов душ, пылающих яростью поистине неумолимой. Всё, что творилось здесь второго мая, было чудовищно. Нет, ваше величество, вы совершаете ошибку, и ваша слава будет погублена в Испании.
Жозеф Бонапарт (из письма брату императору Наполеону)
"Газа - бесчестье Израиля" - название этого ролика. Ассоциация условная, поскольку никому в голову не придёт обратиться к премьер-министру Израиля со словами "ваше величество" или, тем более, "ваша честь".
Жозеф Бонапарт (из письма брату императору Наполеону)
"Газа - бесчестье Израиля" - название этого ролика. Ассоциация условная, поскольку никому в голову не придёт обратиться к премьер-министру Израиля со словами "ваше величество" или, тем более, "ваша честь".

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Лёня,а что могут изменить прибалдевшие от всего произошедшего в истории страны за последние лет 15-20 израильтяне?!
Всё конечно же очень грустно...Нет выхода.
Всё конечно же очень грустно...Нет выхода.

PeresmeshNik- Главный старшина
- Сообщения: 583
Дата регистрации: 2009-05-13
Возраст: 40
Откуда: Palestine
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Андрей, а кто выбирает это правительство, разве не израильтяне? Правительство, по сравнению с которым правый Арик-бульдозер, лично спровоцировавший интифаду, стал казаться центристом? Они и выбирают. Те, которые на днях тащили козлёнка приносить в жертву на Храмовой горе ) Охереть можно от того, что происходит в стране победившего сионизма.
Известный израильский правый активист Ноам Федерман был задержан полицией в Иерусалиме за попытку устроить провокацию на Песах.
Известный израильский правый активист Ноам Федерман был задержан полицией в понедельник, 29 марта, в Иерусалиме, рядом с Яффскими воротами Старого города. Поводом для задержания стал козленок, которого Федерман нес с собой — у властей есть основания подозревать, что активист собирался принести его в жертву на Храмовой горе в честь праздника Песах. Вместе с Федерманом был задержан еще один правый активист Иегуда Глик. При аресте они заявили, что собирались принести козленка в жертву в недавно открывшейся после реставрации древней синагоге «Хурва», однако у полиции есть основания полагать, что активисты намеревались отправиться оттуда на Храмовую гору, где расположена мечеть Аль-Акса. Это в свою очередь могло вызвать гнев мусульман и спровоцировать беспорядки. За отсутствием прямых доказательств, после допроса Федерман был отпущен на свободу. Козленка у него конфисковали и передали в учреждение, принадлежащее сельскохозяйственному ведомству. Стоит отметить, что в прошлом году Ноам Федерман был задержан за аналогичную провокацию. Отметитм, что правый активист, чей незаконный форпост в районе Кирьят-Арбы, известный как «Ферма Федермана», неоднократно сносили израильские силовики, часто становится объектом внимания властей и СМИ.
all-news.net

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
У нас,Лёня,нет закона.Вернее,он ,вроде,записан,но...не работает одинаково для всех.
Араба за что-либо подобное,можно посадить на несколько месяцев и больше.А еврею сделают "ну-ну-ну".
Закон должен работать ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ!Фемида Израилевна должна протрезветь,надеть повязку на глаза и взять в руки ... не то,что ей пьяненькой дали подержать.
Араба за что-либо подобное,можно посадить на несколько месяцев и больше.А еврею сделают "ну-ну-ну".
Закон должен работать ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ!Фемида Израилевна должна протрезветь,надеть повязку на глаза и взять в руки ... не то,что ей пьяненькой дали подержать.

PeresmeshNik- Главный старшина
- Сообщения: 583
Дата регистрации: 2009-05-13
Возраст: 40
Откуда: Palestine
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Андрей, очень трудно заставить удержать людей (я не пишу народ по ряду причин, хотя в целом народ - это люди) в рамках закона, если само слово закон не вызывает уважения, а в идеале - любви, если почтение к закону не закрепилось на генетическом уровне в течение ряда поколений, если ребёнок не всасывает его с молоком матери. Более сорока лет Израиль на глазах всего мира попирает международный закон. Более сорока лет правительство игнорирует даже мнение собственных юридических авторитетов, ещё в 1967 году представивших израильскому правительству заключение о противозаконном характере оккупации захваченных территорий и их заселения гражданами Израиля. Более сорока лет существуют внутренние законы, которые превращают Израиль в государство апартеида. Это беззаконие как норму жизни и всасывают израильтяне вместе с детства вместе с тем самым грудным молоком, обильно приправленным расизмом. Сегодня была чудесная статья в Ха-арец, я помещу сейчас ссылку.
Израилю уготованы казни египетские
Израилю уготованы казни египетские

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Immoralist пишет:Андрей, очень трудно заставить удержать людей (я не пишу народ по ряду причин, хотя в целом народ - это люди) в рамках закона, если само слово закон не вызывает уважения, а в идеале - любви, если почтение к закону не закрепилось на генетическом уровне в течение ряда поколений, если ребёнок не всасывает его с молоком матери. Более сорока лет Израиль на глазах всего мира попирает международный закон. Более сорока лет правительство игнорирует даже мнение собственных юридических авторитетов, ещё в 1967 году представивших израильскому правительству заключение о противозаконном характере оккупации захваченных территорий и их заселения гражданами Израиля. Более сорока лет существуют внутренние законы, которые превращают Израиль в государство апартеида. Это беззаконие как норму жизни и всасывают израильтяне вместе с детства вместе с тем самым грудным молоком, обильно приправленным расизмом. Сегодня была чудесная статья в Ха-арец, я помещу сейчас ссылку.
Израилю уготованы казни египетские
Увы...

PeresmeshNik- Главный старшина
- Сообщения: 583
Дата регистрации: 2009-05-13
Возраст: 40
Откуда: Palestine
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Вот совсем свежий пример: в дискуссии участвуют Норман Финкельштейн и Том Сегев. Сегев - любопытная личность. Он принадлежит к так называемвм израильским "новым историком", пишет в самой радикальной и независимой газете Израиля "Ха-Арец", печатается в "Нью-Йорк Тамйс". Человек, бесспорно, неглупый, осведомлённый и интеллигентный. Это определило характер беседы: не было истеричекских выкриков, никто не перебивал друг друга, разговор шёл в очень спокойной тональности. Одной из затронутых проблем была развязанная Израилем война 1967 года. Сегев эксперт в этом вопросе, недавно он выпустил книгу, целиком посвящённую тем событиям. Интересная деталь: Сегев прямо заявил, что израильское правительство практически никогда не привлекало экспертов к процессу принятия политических решений, особенно - экспертов в области международного права. Он говорит о том, что причиной войны послужил панический страх израильтян перед №новым холокостом", что война была вызвана не силой, а слабостью Израиля. Здесь его и подловил Финкельштейн. Финкельштейн указал на необходимость в этом случае понятия "израильский народ" и "израильское руководство". Народ, возможно, и был запуган, но руководство прекрасно знало о том, что арабы не собираются нападать на Израиль. Оно многократно были поставленв об этом в известность руководством американским, чьи эксперты проанализировали представленную Израилем разведывательную информацию, дополнили её своей и объяснили, что агрессия со стороны Египта и его союзников невозможна, а если бы паче чаяния она состоялась, то абсолютное военное превосходство Израиля не оставляло арабам ни шанса. Израиль эти заявления проигнорировал. И т.д. А вообще разговор интересный )

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
А это вообще изумительно: заключение 6-ти(!) американских раведывательных ведомств совпало с оценкой МОССАДа - Египет не собирается нападать на Израиль. В свете этого ни о каком "предупреждающем ударе" речь не могла вестись, со стороны Израиля была совершена была чистой воды агрессия в самом классическом значении этого слова.

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Лешка, у кого собственно отвоевал земли Израиль? Из-за чего весь сыр-бор? Клин в существование палестины как государства вбил не Израиль, Палестинские земли мило поделили между собой Египет, Иордания и Сирия. Они могут предьявить еще какие то требования, но ведь давно уже не предьявляют?
_________________
<font size="1">Some people smoke, some drink...I code Actionscript</font>
www.maxracingclub.com
www.kaspiandesign.com
http://myamateursport.com/

WhiteLinen- Младший лейтенант
- Сообщения: 4899
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Израиль оккупирует земли, отведённые решением ООН под создание Палестинского государства. Это та же резолюция ООН, на основании которой появился сам Израиль. Равно как он оккупирует и Голанские высоты, принадлежащие Сирии. Существует абсолютный международный консенсус о том, что и захват этих территорий, и их оккупация, и перемещение туда полмиллиона граждан Израиля, и эксплуатация этих земель поселенцами - это прямое нарушение целого ряда соответствующих международных законов. Ни Сирия, ни Египет, ни Иордания в настоящее эти земли не оккупируют. Все требования палестинцев сводятся к одному - к выполнению Израилем соответствующих решений ООН и Васшего Международного Суда Справедливости (более высокого международного юридического органа не существует, это последняя инстанция). Сложностей здесь нет, их искусственно пытается создать Израиль из ничего. Да, и ещё имеется соответствующая резолюция ООН о праве палестинских беженцев на возвращение, которую тоже никто не отменял. Вот и всё. К безопасности Израиля 500 000 человек, живущих на чужой земле и получающих с неё чужую прибыль отношения не имеют.

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Очень характерный эпизод. Женщина, которая задаёт вопрос пресс-секретарю Белого Дома, это Хелен Томас - старейшая журналистка Соединённых Штатов Америки. Вопрос прост, как апельсин: "Почему США продолжают оказывают одностороннюю помощь Израилю, несмотря на непрекращающееся нарушение этой страной международных законов?" Я не согласен с теми комментариями, в которых пресс-секретаря называют клоуном, поскольку он не сказал ни одного слова по существу трижды заданного вопроса. Ему просто нечего ответить. Он вынужден в силу профессионального положения защищать позицию, которую защищать невозможно, в его распоряжении нет ресурсов. Да, он выглядит клоуном, но это не его вина. Хуже, что клоуном выглядит Америка. Хуже, когда клоуном выглядит кандидат в президенты этой страны, убегающий (в прямом смысле слова) под прицелом телекамер от невинного вопроса - как быть с реальным ядерным арсеналом Израиля, с учётом позиции позиции США в отношении ещё далёкого от реального ядерного оружия Ирана? Хуже, когда клоуном выглядит демагог премьер-министр страны, отказавшийся приехать на международную конференцию по проблемам ядерных вооружений, по той же причине: отвечать ему нечего, кроме как ни к селу, ни к городу прочесть собравшимся лекцию о холокосте. Но объяснить, каким образом холокост мешает его стране присоединиться к Договору о нераспространении ядерного оружия, как это сделали все цивилизованные страны, он будет уже не в состоянии. Единственное впечатление от ролика: Нетаниягу скоро начнут рисовать на плакатах голым. Не хочется думать, что именно воображение художника может подсказать ему написать на обязательном, как того требуют приличия, фиговом листке, прикрывающем - так говаривали когда-то - его срам. Потому что прикрывать срам таким образом - это кощунство.

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Страница 7 из 9 •
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 
Страница 7 из 9
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения