Finkelstein versus Dershowitz debate

Страница 7 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Finkelstein versus Dershowitz debate

Сообщение автор Immoralist в Вт Мар 23, 2010 2:55 pm

71% евреев США выступают за принуждение Израиля к миру


Организация "Джей стрит" опубликовала отчет, согласно которому 71% евреев США выступают за американское давление на Израиль и палестинцев, с тем чтобы обе стороны согласились на необходимые уступки и пришли к соглашению.

При этом 44% опрошенных считают, что в случае разногласий между США и Израилем администрация должна публично потребовать от Израиля изменения политики, тогда как 47% считают, что это должно быть сделано дипломатическими мерами, без публичных выговоров.

Напомним, что недавно созданная в США в противовес ЭЙПАК левая организация "Джей стрит" (JStreet, сокращение от Jewish street, еврейская улица), призвала Белый дом не ослаблять давления на Израиль.


cursorinfo.co.il

Immoralist
Адмирал флота

Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Finkelstein versus Dershowitz debate

Сообщение автор PeresmeshNik в Ср Мар 24, 2010 11:51 am

Immoralist пишет:71% евреев США выступают за принуждение Израиля к миру
Организация "Джей стрит" опубликовала отчет, согласно которому 71% евреев США выступают за американское давление на Израиль и палестинцев, с тем чтобы обе стороны согласились на необходимые уступки и пришли к соглашению.
При этом 44% опрошенных считают, что в случае разногласий между США и Израилем администрация должна публично потребовать от Израиля изменения политики, тогда как 47% считают, что это должно быть сделано дипломатическими мерами, без публичных выговоров.
Напомним, что недавно созданная в США в противовес ЭЙПАК левая организация "Джей стрит" (JStreet, сокращение от Jewish street, еврейская улица), призвала Белый дом не ослаблять давления на Израиль.
cursorinfo.co.il

В принципе,это очень реально!Когда американцам ,в конце концов, надоест вытирать плевки,получаемые от Израиля,они могут отвернуться от нас.
Возьмите хотя бы последние события!
Приезжает спецпосланник из Вашингтона ,и в этот момент мы объявляем о строительстве сотен и тысяч домов на спорных территориях.
Едет Биби к Обаме на переговоры ,и в это время в иерусалиме мерия объявляет о строительстве 26 (если не ошибаюсь) домов...Но не где то там,а в центре арабского района столицы.При чём для этого снесут какие то постройки,в которых проживают арабские беженцы 48-го (!) года и дом муфтия ,жившего там во время английского мандата.За точность последнего не ручаюсь.Во всяком случае,я так слышал по израильскому радио.
Если даже евреи восстают против идиотизма израильского правительства,то дальше уже некуда!
Я за одновременное давление на палестинское и израильское руководство.
Иначе, они будут играть свою бесконечную игру в "мирный процесс".Люди будут продолжать гибнуть...и весь сопутствующий букет в придачу.
И это (заставить арабов и израильтян начать реальные и продуктивные переговоры посредством давления на обе стороны) лучший сценарий для - именно это для меня важно - Израиля.Иначе,мы залезем в такую петлю,из которой уже выхода не будет ,или же он слишком дорогой ценой нам обойдётся.
Хотя,признаюсь,я смотрю на ситуацию с большой долей пессимизма.
п.с.:Тем временем,нам приходится бороться со всё более крепнущим внутренним врагом.Как Вам Ашкелонская история со строительством нового защищённого от обстрелов корпуса больницы ?!Фарисеи на марше.

PeresmeshNik
Главный старшина

Сообщения: 583
Дата регистрации: 2009-05-13
Возраст: 40
Откуда: Palestine

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Finkelstein versus Dershowitz debate

Сообщение автор Immoralist в Ср Мар 24, 2010 2:33 pm

Нетаниягу нашёл подходящее ему по характеру решение - он спрятал голову в песок в самый неподходящий для этого момент. Пряча в песок голову, неизбежно показываешь публике зад, что очередной раз и произошло. Шанс, который ему предоставился во время последнего визита в Нью Йорк, он не использовал, а разговоры о холокосте и российских погромах начала прошлого века в качестве аргументов всем настолько обрыдли, что пресса их даже не упоминает сейчас. Настало время практических шагов со стороны Америки и ООН. Я думаю, что США для начала пересмотрят структуру военной помощи, не уменьшая пока её объём: ограничат удельный вес поставок для ВВС в пользу других компонентов. Это не уменьшит обороноспособность Израиля в целом, но ослабит израильский наступательный потенциал. Возможно, Европейский Союз пересмотрит израильские торговые льготы - всё это для начала. Израиль действительно демонстративно показал всему миру, что хвост намеревается вертеть собакой, да не одной, а всей разношёрстной стаей. Хвост в конце концов прикрутят, Израиль становится - или уже стал - серьёзной общемировой проблемой и стремительно теряет поддержку своей диаспоры.

Immoralist
Адмирал флота

Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Finkelstein versus Dershowitz debate

Сообщение автор Immoralist в Чт Мар 25, 2010 5:15 am

Вот вам ещё один пример серьёзнейшего несовпадения интересов. Збигнев Бжезинский, опытный политик, имеющий большое влияние на Обаму, говорит о катастрофических последствиях, которые может иметь для Америки удар по Ирану. Причём даже в том случае, если этот удар будет нанесён ВВС Израиля, а не американскими самолётами. По его мнению это ввергнет регион в кофликт, следствием которого будет потеря США влияния на Ближнем Востоке и возможный уход из региона, многократный подскок цен н нефть, губительный для американской экономики, и т.д. Более того - и в этом его мнение совпадает с мнением генерала Дэвида Петреуса - на афганской кампании США можно будет поставить крест. В своём интервью в сентябре прошлого года Бжезинский призвал американское правительство недвусмысленно заявить Израилю, что израильские самолёты будут сбиты над территорией Ирака, если израильское правительство всё-таки решится на военную авантюру. Бжезинский - серьёзная фигура, а отнюдь не политик в отставке, и он не одинок в своей оценке политической ситуации. Расклад сейчас очень сложный, но ясно одно: либо Израиль сам себя приструнит, либо его сообща возьмут за шиворот другие.


Immoralist
Адмирал флота

Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Finkelstein versus Dershowitz debate

Сообщение автор Immoralist в Пт Мар 26, 2010 1:51 am

Вот ссылки на те интервью Бжезинского, которые я упоминал:

Политолог Збигнев Бжезинский, советник нескольких президентов США, считает, что США обязаны помешать Израилю атаковать Иран. "Я полагаю, что это будет скорее катастрофа для нас, чем для Израиля. – В краткосрочной перспективе скорее катастрофа для нас, а в долгосрочной – и фундаментальной катастрофой для Израиля, потому что если последствия будут такими, что в итоге нас вынудят уйти из региона, а это может случиться - по причине растущей динамической ненависти, и – не будем полагаться на иллюзии – конфликт распространится, мы останемся одни. Русские с нами не будут. Они же не дураки. Европейцы с нами не будут. Им не нравится быть на передовой конфликта по историческим причинам",- говорит он в интервью The Real News Network (перевод www.inosmi.ru/" target="_blank" rel="nofollow">ИноСМИ).

Известный политолог добавляет: "Разбираться придется нам. И если в конечном итоге нас вытеснят из региона, сколько, на ваш взгляд, Израиль продержится в регионе после того, как это произойдет? Пять лет? Десять лет? Так что, знаете, те, кто критикует меня за такую прямолинейную позицию, считают, что я выражаю антиизраильскую точку зрения. Они имеют право на свою демагогию. Однако я считаю, что это будет геополитическая катастрофа для нас в краткосрочной перспективе, и, если говорить об израильтянах, и для них самих".
/izrus.co.il/


США и Израиль должны «любым путем избежать нанесения военного удара по ядерным объектам Ирана», считает бывший помощник главы американской администрации по национальной безопасности Збигнев Бжезинский.
По мнению политолога, которым он поделился с газетой Wall Street Journal, если это произойдет, для Тегерана «не будет иметь значения, кто нанес удар - израильтяне или американцы».
«Иранцы ударят по нам в Афганистане, в Ираке, в Ормузском проливе», - сказал Бжезинский, годы работы которого в Белом доме пришлись на захват американских заложников в Иране 4 ноября 1979 года и неудачную попытку их освободить, предпринятую спецслужбами США в апреле 1980 года. По его мнению, в случае военного конфликта, цены на энергоносители взмоют вверх, от чего «пострадают США, Китай, а в выигрыше окажутся русские», передает ИТАР-ТАСС.
vz.ru/news

Больше года назад я писал: в Тегеране сидят очень умные, очень дальновидные политики, умеющие просчитывать варианты. Иран ведёт трудную партию, но пока не допустил ни одной ошибки.

Immoralist
Адмирал флота

Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Finkelstein versus Dershowitz debate

Сообщение автор Immoralist в Вс Мар 28, 2010 11:07 pm

Моим врагом оказался целый народ - двенадцать миллионов душ, пылающих яростью поистине неумолимой. Всё, что творилось здесь второго мая, было чудовищно. Нет, ваше величество, вы совершаете ошибку, и ваша слава будет погублена в Испании.

Жозеф Бонапарт (из письма брату императору Наполеону)



"Газа - бесчестье Израиля" - название этого ролика. Ассоциация условная, поскольку никому в голову не придёт обратиться к премьер-министру Израиля со словами "ваше величество" или, тем более, "ваша честь".


Immoralist
Адмирал флота

Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Finkelstein versus Dershowitz debate

Сообщение автор PeresmeshNik в Пн Мар 29, 2010 7:13 pm

Лёня,а что могут изменить прибалдевшие от всего произошедшего в истории страны за последние лет 15-20 израильтяне?!
Всё конечно же очень грустно...Нет выхода.

PeresmeshNik
Главный старшина

Сообщения: 583
Дата регистрации: 2009-05-13
Возраст: 40
Откуда: Palestine

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Finkelstein versus Dershowitz debate

Сообщение автор Immoralist в Пн Мар 29, 2010 7:34 pm

Андрей, а кто выбирает это правительство, разве не израильтяне? Правительство, по сравнению с которым правый Арик-бульдозер, лично спровоцировавший интифаду, стал казаться центристом? Они и выбирают. Те, которые на днях тащили козлёнка приносить в жертву на Храмовой горе ) Охереть можно от того, что происходит в стране победившего сионизма.

Известный израильский правый активист Ноам Федерман был задержан полицией в Иерусалиме за попытку устроить провокацию на Песах.

Известный израильский правый активист Ноам Федерман был задержан полицией в понедельник, 29 марта, в Иерусалиме, рядом с Яффскими воротами Старого города. Поводом для задержания стал козленок, которого Федерман нес с собой — у властей есть основания подозревать, что активист собирался принести его в жертву на Храмовой горе в честь праздника Песах. Вместе с Федерманом был задержан еще один правый активист Иегуда Глик. При аресте они заявили, что собирались принести козленка в жертву в недавно открывшейся после реставрации древней синагоге «Хурва», однако у полиции есть основания полагать, что активисты намеревались отправиться оттуда на Храмовую гору, где расположена мечеть Аль-Акса. Это в свою очередь могло вызвать гнев мусульман и спровоцировать беспорядки. За отсутствием прямых доказательств, после допроса Федерман был отпущен на свободу. Козленка у него конфисковали и передали в учреждение, принадлежащее сельскохозяйственному ведомству. Стоит отметить, что в прошлом году Ноам Федерман был задержан за аналогичную провокацию. Отметитм, что правый активист, чей незаконный форпост в районе Кирьят-Арбы, известный как «Ферма Федермана», неоднократно сносили израильские силовики, часто становится объектом внимания властей и СМИ.

all-news.net

Immoralist
Адмирал флота

Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Finkelstein versus Dershowitz debate

Сообщение автор PeresmeshNik в Пн Мар 29, 2010 10:31 pm

У нас,Лёня,нет закона.Вернее,он ,вроде,записан,но...не работает одинаково для всех.
Араба за что-либо подобное,можно посадить на несколько месяцев и больше.А еврею сделают "ну-ну-ну".
Закон должен работать ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ!Фемида Израилевна должна протрезветь,надеть повязку на глаза и взять в руки ... не то,что ей пьяненькой дали подержать.

PeresmeshNik
Главный старшина

Сообщения: 583
Дата регистрации: 2009-05-13
Возраст: 40
Откуда: Palestine

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Finkelstein versus Dershowitz debate

Сообщение автор Immoralist в Пн Мар 29, 2010 11:00 pm

Андрей, очень трудно заставить удержать людей (я не пишу народ по ряду причин, хотя в целом народ - это люди) в рамках закона, если само слово закон не вызывает уважения, а в идеале - любви, если почтение к закону не закрепилось на генетическом уровне в течение ряда поколений, если ребёнок не всасывает его с молоком матери. Более сорока лет Израиль на глазах всего мира попирает международный закон. Более сорока лет правительство игнорирует даже мнение собственных юридических авторитетов, ещё в 1967 году представивших израильскому правительству заключение о противозаконном характере оккупации захваченных территорий и их заселения гражданами Израиля. Более сорока лет существуют внутренние законы, которые превращают Израиль в государство апартеида. Это беззаконие как норму жизни и всасывают израильтяне вместе с детства вместе с тем самым грудным молоком, обильно приправленным расизмом. Сегодня была чудесная статья в Ха-арец, я помещу сейчас ссылку.


Израилю уготованы казни египетские

Immoralist
Адмирал флота

Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Finkelstein versus Dershowitz debate

Сообщение автор PeresmeshNik в Вт Мар 30, 2010 2:33 pm

Immoralist пишет:Андрей, очень трудно заставить удержать людей (я не пишу народ по ряду причин, хотя в целом народ - это люди) в рамках закона, если само слово закон не вызывает уважения, а в идеале - любви, если почтение к закону не закрепилось на генетическом уровне в течение ряда поколений, если ребёнок не всасывает его с молоком матери. Более сорока лет Израиль на глазах всего мира попирает международный закон. Более сорока лет правительство игнорирует даже мнение собственных юридических авторитетов, ещё в 1967 году представивших израильскому правительству заключение о противозаконном характере оккупации захваченных территорий и их заселения гражданами Израиля. Более сорока лет существуют внутренние законы, которые превращают Израиль в государство апартеида. Это беззаконие как норму жизни и всасывают израильтяне вместе с детства вместе с тем самым грудным молоком, обильно приправленным расизмом. Сегодня была чудесная статья в Ха-арец, я помещу сейчас ссылку.


Израилю уготованы казни египетские

Увы...

PeresmeshNik
Главный старшина

Сообщения: 583
Дата регистрации: 2009-05-13
Возраст: 40
Откуда: Palestine

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Finkelstein versus Dershowitz debate

Сообщение автор Immoralist в Вс Апр 11, 2010 3:07 am

Вот совсем свежий пример: в дискуссии участвуют Норман Финкельштейн и Том Сегев. Сегев - любопытная личность. Он принадлежит к так называемвм израильским "новым историком", пишет в самой радикальной и независимой газете Израиля "Ха-Арец", печатается в "Нью-Йорк Тамйс". Человек, бесспорно, неглупый, осведомлённый и интеллигентный. Это определило характер беседы: не было истеричекских выкриков, никто не перебивал друг друга, разговор шёл в очень спокойной тональности. Одной из затронутых проблем была развязанная Израилем война 1967 года. Сегев эксперт в этом вопросе, недавно он выпустил книгу, целиком посвящённую тем событиям. Интересная деталь: Сегев прямо заявил, что израильское правительство практически никогда не привлекало экспертов к процессу принятия политических решений, особенно - экспертов в области международного права. Он говорит о том, что причиной войны послужил панический страх израильтян перед №новым холокостом", что война была вызвана не силой, а слабостью Израиля. Здесь его и подловил Финкельштейн. Финкельштейн указал на необходимость в этом случае понятия "израильский народ" и "израильское руководство". Народ, возможно, и был запуган, но руководство прекрасно знало о том, что арабы не собираются нападать на Израиль. Оно многократно были поставленв об этом в известность руководством американским, чьи эксперты проанализировали представленную Израилем разведывательную информацию, дополнили её своей и объяснили, что агрессия со стороны Египта и его союзников невозможна, а если бы паче чаяния она состоялась, то абсолютное военное превосходство Израиля не оставляло арабам ни шанса. Израиль эти заявления проигнорировал. И т.д. А вообще разговор интересный )








Immoralist
Адмирал флота

Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Finkelstein versus Dershowitz debate

Сообщение автор Immoralist в Вс Апр 11, 2010 3:23 am

А это вообще изумительно: заключение 6-ти(!) американских раведывательных ведомств совпало с оценкой МОССАДа - Египет не собирается нападать на Израиль. В свете этого ни о каком "предупреждающем ударе" речь не могла вестись, со стороны Израиля была совершена была чистой воды агрессия в самом классическом значении этого слова.


Immoralist
Адмирал флота

Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Finkelstein versus Dershowitz debate

Сообщение автор WhiteLinen в Пн Апр 12, 2010 5:07 am

Лешка, у кого собственно отвоевал земли Израиль? Из-за чего весь сыр-бор? Клин в существование палестины как государства вбил не Израиль, Палестинские земли мило поделили между собой Египет, Иордания и Сирия. Они могут предьявить еще какие то требования, но ведь давно уже не предьявляют?

_________________
<font size="1">Some people smoke, some drink...I code Actionscript</font>
www.maxracingclub.com
www.kaspiandesign.com
http://myamateursport.com/

WhiteLinen
Младший лейтенант

Сообщения: 4899
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Finkelstein versus Dershowitz debate

Сообщение автор Immoralist в Пн Апр 12, 2010 6:43 am

Израиль оккупирует земли, отведённые решением ООН под создание Палестинского государства. Это та же резолюция ООН, на основании которой появился сам Израиль. Равно как он оккупирует и Голанские высоты, принадлежащие Сирии. Существует абсолютный международный консенсус о том, что и захват этих территорий, и их оккупация, и перемещение туда полмиллиона граждан Израиля, и эксплуатация этих земель поселенцами - это прямое нарушение целого ряда соответствующих международных законов. Ни Сирия, ни Египет, ни Иордания в настоящее эти земли не оккупируют. Все требования палестинцев сводятся к одному - к выполнению Израилем соответствующих решений ООН и Васшего Международного Суда Справедливости (более высокого международного юридического органа не существует, это последняя инстанция). Сложностей здесь нет, их искусственно пытается создать Израиль из ничего. Да, и ещё имеется соответствующая резолюция ООН о праве палестинских беженцев на возвращение, которую тоже никто не отменял. Вот и всё. К безопасности Израиля 500 000 человек, живущих на чужой земле и получающих с неё чужую прибыль отношения не имеют.

Immoralist
Адмирал флота

Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Finkelstein versus Dershowitz debate

Сообщение автор Immoralist в Вс Апр 18, 2010 8:57 pm

Очень характерный эпизод. Женщина, которая задаёт вопрос пресс-секретарю Белого Дома, это Хелен Томас - старейшая журналистка Соединённых Штатов Америки. Вопрос прост, как апельсин: "Почему США продолжают оказывают одностороннюю помощь Израилю, несмотря на непрекращающееся нарушение этой страной международных законов?" Я не согласен с теми комментариями, в которых пресс-секретаря называют клоуном, поскольку он не сказал ни одного слова по существу трижды заданного вопроса. Ему просто нечего ответить. Он вынужден в силу профессионального положения защищать позицию, которую защищать невозможно, в его распоряжении нет ресурсов. Да, он выглядит клоуном, но это не его вина. Хуже, что клоуном выглядит Америка. Хуже, когда клоуном выглядит кандидат в президенты этой страны, убегающий (в прямом смысле слова) под прицелом телекамер от невинного вопроса - как быть с реальным ядерным арсеналом Израиля, с учётом позиции позиции США в отношении ещё далёкого от реального ядерного оружия Ирана? Хуже, когда клоуном выглядит демагог премьер-министр страны, отказавшийся приехать на международную конференцию по проблемам ядерных вооружений, по той же причине: отвечать ему нечего, кроме как ни к селу, ни к городу прочесть собравшимся лекцию о холокосте. Но объяснить, каким образом холокост мешает его стране присоединиться к Договору о нераспространении ядерного оружия, как это сделали все цивилизованные страны, он будет уже не в состоянии. Единственное впечатление от ролика: Нетаниягу скоро начнут рисовать на плакатах голым. Не хочется думать, что именно воображение художника может подсказать ему написать на обязательном, как того требуют приличия, фиговом листке, прикрывающем - так говаривали когда-то - его срам. Потому что прикрывать срам таким образом - это кощунство.


Immoralist
Адмирал флота

Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 7 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения