Finkelstein versus Dershowitz debate
Страница 8 из 9 • Поделиться •
Страница 8 из 9 •
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Очень характерный эпизод. Женщина, которая задаёт вопрос пресс-секретарю Белого Дома, это Хелен Томас - старейшая журналистка Соединённых Штатов Америки. Вопрос прост, как апельсин: "Почему США продолжают оказывают одностороннюю помощь Израилю, несмотря на непрекращающееся нарушение этой страной международных законов?" Я не согласен с теми комментариями, в которых пресс-секретаря называют клоуном, поскольку он не сказал ни одного слова по существу трижды заданного вопроса. Ему просто нечего ответить. Он вынужден в силу профессионального положения защищать позицию, которую защищать невозможно, в его распоряжении нет ресурсов. Да, он выглядит клоуном, но это не его вина. Хуже, что клоуном выглядит Америка. Хуже, когда клоуном выглядит кандидат в президенты этой страны, убегающий (в прямом смысле слова) под прицелом телекамер от невинного вопроса - как быть с реальным ядерным арсеналом Израиля, с учётом позиции позиции США в отношении ещё далёкого от реального ядерного оружия Ирана? Хуже, когда клоуном выглядит демагог премьер-министр страны, отказавшийся приехать на международную конференцию по проблемам ядерных вооружений, по той же причине: отвечать ему нечего, кроме как ни к селу, ни к городу прочесть собравшимся лекцию о холокосте. Но объяснить, каким образом холокост мешает его стране присоединиться к Договору о нераспространении ядерного оружия, как это сделали все цивилизованные страны, он будет уже не в состоянии. Единственное впечатление от ролика: Нетаниягу скоро начнут рисовать на плакатах голым. Не хочется думать, что именно воображение художника может подсказать ему написать на обязательном, как того требуют приличия, фиговом листке, прикрывающем - так говаривали когда-то - его срам. Потому что прикрывать срам таким образом - это кощунство.
Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
В нити часто приводятся ссылки на решение Международного Суда Справедливости в Гааге, мне кажется, что было бы уместным привести и текст оригинала. Текст на английском, но я приведу перевод основных - далеко не всех - положений на русском.
Press Release 2004/28
9 July 2004
Legal Consequences of the Construction of a Wall
in the Occupied Palestinian Territory
Advisory Opinion
The Court finds that the construction by Israel of a wall in the Occupied Palestinian
Territory and its associated régime are contrary to international law; it states
the legal consequences arising from that illegality
THE HAGUE, 9 July 2004. The International Court of Justice (ICJ), principal judicial organ of the United Nations, has today rendered its Advisory Opinion in the case concerning the Legal Consequences of the Construction of a Wall in the Occupied Palestinian Territory (request for advisory opinion).
In its Opinion, the Court finds unanimously that it has jurisdiction to give the advisory opinion requested by the United Nations General Assembly and decides by fourteen votes to one to comply with that request.
The Court responds to the question as follows:
- “A. By fourteen votes to one,
The construction of the wall being built by Israel, the occupying Power, in the Occupied Palestinian Territory, including in and around East Jerusalem, and its associated régime, are contrary to international law”;
- “B. By fourteen votes to one,
Israel is under an obligation to terminate its breaches of international law; it is under an obligation to cease forthwith the works of construction of the wall being built in the Occupied Palestinian Territory, including in and around East Jerusalem, to dismantle forthwith the structure therein situated, and to repeal or render ineffective forthwith all legislative and regulatory acts relating thereto, in accordance with paragraph 151 of this Opinion”;
- “C. By fourteen votes to one,
Israel is under an obligation to make reparation for all damage caused by the construction of the wall in the Occupied Palestinian Territory, including in and around East Jerusalem”;
- “D. By thirteen votes to two,
All States are under an obligation not to recognize the illegal situation resulting from the construction of the wall and not to render aid or assistance in maintaining the situation created by such construction; all States parties to the Fourth Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War of 12 August 1949 have in addition the obligation, while respecting the United Nations Charter and international law, to ensure compliance by Israel with international humanitarian law as embodied in that Convention”;
- “E. By fourteen votes to one,
The United Nations, and especially the General Assembly and the Security Council, should consider what further action is required to bring to an end the illegal situation resulting from the construction of the wall and the associated régime, taking due account of the present Advisory Opinion.”
Reasoning of the Court
The Advisory Opinion is divided into three parts: jurisdiction and judicial propriety; legality of the construction by Israel of a wall in the Occupied Palestinian Territory; legal consequences of the breaches found.
Jurisdiction of the Court and judicial propriety
The Court states that when it is seised of a request for an advisory opinion, it must first consider whether it has jurisdiction to give that opinion. It finds that the General Assembly, which requested the opinion by resolution ES‑10/14 of 8 December 2003, is authorized to do so by Article 96, paragraph 1, of the Charter.
The Court, as it has sometimes done in the past, then gives certain indications as to the relationship between the question on which the advisory opinion is requested and the activities of the General Assembly. It finds that the General Assembly, in requesting an advisory opinion from the Court, did not exceed its competence, as qualified by Article 12, paragraph 1, of the Charter, which provides that, while the Security Council is exercising its functions in respect of any dispute or situation, the Assembly must not make any recommendation with regard thereto unless the Security Council so requests.
The Court further refers to the fact that the General Assembly adopted resolution ES‑10/14 during its Tenth Emergency Special Session, convened pursuant to resolution 377A (V), which provides that if the Security Council fails to exercise its primary responsibility for the maintenance of international peace and security, the General Assembly may consider the matter immediately with a view to making recommendations to Member States. The Court finds that the conditions laid down by that resolution were met when the Tenth Emergency Special Session was convened; that was in particular true when the General Assembly decided to request an opinion, as the Security Council was at that time unable to adopt a resolution concerning the construction of the wall as a result of the negative vote of a permanent member.
The Court then rejects the argument that an opinion could not be given in the present case on the ground that the question posed in the request is not a legal one.
Having established its jurisdiction, the Court considers the propriety of giving the requested opinion. It recalls that the lack of consent by a State to its contentious jurisdiction has no bearing on its jurisdiction to give an advisory opinion. It adds that the giving of an opinion would not have the effect, in the present case, of circumventing the principle of consent to judicial settlement, given that the question on which the General Assembly requested an opinion is located in a much broader frame of reference than that of the bilateral dispute between Israel and Palestine, and that it is of direct concern to the United Nations. Nor does the Court accept the contention that it should decline to give the advisory opinion requested because its opinion could impede a political, negotiated solution to the Israeli‑Palestinian conflict. It further finds it has before it sufficient information and evidence to enable it to give its opinion, and emphasizes that it is for the General Assembly to assess the usefulness of that opinion. The Court concludes from the foregoing that there is no compelling reason precluding it from giving the requested opinion.
Legality of the construction by Israel of a wall in the Occupied Palestinian Territory
Before addressing the legal consequences of the construction of the wall (the term which the General Assembly has chosen to use and which is also used in the Opinion, since the other expressions sometimes employed are no more accurate if understood in the physical sense), the Court considers whether or not the construction of the wall is contrary to international law.
The Court determines the rules and principles of international law which are relevant to the question posed by the General Assembly. The Court begins by citing, with reference to Article 2, paragraph 4, of the United Nations Charter and to General Assembly resolution 2625 (XXV), the principles of the prohibition of the threat or use of force and the illegality of any territorial acquisition by such means, as reflected in customary international law. It further cites the principle of self‑determination of peoples, as enshrined in the Charter and reaffirmed by resolution 2625 (XXV). As regards international humanitarian law, the Court refers to the provisions of the Hague Regulation of 1907, which have become part of customary law, as well as the Fourth Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War of 1949, applicable in those Palestinian territories which before the armed conflict of 1967 lay to the east of the 1949 Armistice demarcation line (or “Green Line”) and were occupied by Israel during that conflict. The Court further notes that certain human rights instruments (International Covenant on Civil and Political Rights, International Covenant on Economic, Social and Cultural Rights and the United Nations Convention on the Rights of the Child) are applicable in the Occupied Palestinian Territory.
The Court ascertains whether the construction of the wall has violated the above‑mentioned rules and principles. It first observes that the route of the wall as fixed by the Israeli Government includes within the “Closed Area” (between the wall and the “Green Line”) some 80 percent of the settlers living in the Occupied Palestinian Territory. Recalling that the Security Council described Israel’s policy of establishing settlements in that territory as a “flagrant violation” of the Fourth Geneva Convention, the Court finds that those settlements have been established in breach of international law. It further considers certain fears expressed to it that the route of the wall will prejudge the future frontier between Israel and Palestine; it considers that the construction of the wall and its associated régime “create a ‘fait accompli’ on the ground that could well become permanent, in which case, . . . [the construction of the wall] would be tantamount to de facto annexation”. The Court notes that the route chosen for the wall gives expression in loco to the illegal measures taken by Israel, and deplored by the Security Council, with regard to Jerusalem and the settlements, and that it entails further alterations to the demographic composition of the Occupied Palestinian Territory. It finds that the “construction [of the wall], along with measures taken previously, . . . severely impedes the exercise by the Palestinian people of its right to self‑determination, and is therefore a breach of Israel’s obligation to respect that right”.
The Court then considers the information furnished to it regarding the impact of the construction of the wall on the daily life of the inhabitants of the Occupied Palestinian Territory (destruction or requisition of private property, restrictions on freedom of movement, confiscation of agricultural land, cutting‑off of access to primary water sources, etc.). It finds that the construction of the wall and its associated régime are contrary to the relevant provisions of the Hague Regulations of 1907 and of the Fourth Geneva Convention; that they impede the liberty of movement of the inhabitants of the territory as guaranteed by the International Covenant on Civil and Political Rights; and that they also impede the exercise by the persons concerned of the right to work, to health, to education and to an adequate standard of living as proclaimed in the International Covenant on Economic, Social and Cultural Rights and in the Convention on the Rights of the Child. Lastly, the Court finds that this construction and its associated régime, coupled with the establishment of settlements, are tending to alter the demographic composition of the Occupied Palestinian Territory and thereby contravene the Fourth Geneva Convention and the relevant Security Council resolutions.
The Court observes that certain humanitarian law and human rights instruments include qualifying clauses or provisions for derogation which may be invoked by States parties, inter alia where military exigencies or the needs of national security or public order so require. It states that it is not convinced that the specific course Israel has chosen for the wall was necessary to attain its security objectives and, holding that none of such clauses are applicable, finds that the construction of the wall constitutes “breaches by Israel of various of its obligations under the applicable international humanitarian law and human rights instruments”.
In conclusion, the Court considers that Israel cannot rely on a right of self‑defence or on a state of necessity in order to preclude the wrongfulness of the construction of the wall. The Court accordingly finds that the construction of the wall and its associated régime are contrary to international law.
Legal consequences of the violations found
The Court draws a distinction between the legal consequences of these violations for Israel and those for other States.
In regard to the former, the Court finds that Israel must respect the right of the Palestinian people to self‑determination and its obligations under humanitarian law and human rights law. Israel must also put an end to the violation of its international obligations flowing from the construction of the wall in the Occupied Palestinian Territory and must accordingly cease forthwith the works of construction of the wall, dismantle forthwith those parts of that structure situated within the Occupied Palestinian Territory and forthwith repeal or render ineffective all legislative and regulatory acts adopted with a view to construction of the wall and establishment of its associated régime, except in so far as such acts may continue to be relevant for compliance by Israel with its obligations in regard to reparation. Israel must further make reparation for all damage suffered by all natural or legal persons affected by the wall’s construction.
As regards the legal consequences for other States, the Court finds that all States are under an obligation not to recognize the illegal situation resulting from the construction of the wall and not to render aid or assistance in maintaining the situation created by such construction. The Court further finds that it is for all States, while respecting the United Nations Charter and international law, to see to it that any impediment, resulting from the construction of the wall, in the exercise by the Palestinian people of its right to self‑determination is brought to an end. In addition, all States parties to the Fourth Geneva Convention are under an obligation, while respecting the Charter and international law, to ensure compliance by Israel with international humanitarian law as embodied in that Convention.
Finally, the Court is of the view that the United Nations, and especially the General Assembly and the Security Council, should consider what further action is required to bring to an end the illegal situation resulting from the construction of the wall and its associated régime, taking due account of the present Advisory Opinion.
The Court concludes by stating that the construction of the wall must be placed in a more general context. In this regard, the Court notes that Israel and Palestine are “under an obligation scrupulously to observe the rules of international humanitarian law”. In the Court’s view, the tragic situation in the region can be brought to an end only through implementation in good faith of all relevant Security Council resolutions. The Court further draws the attention of the General Assembly to the “need for . . . efforts to be encouraged with a view to achieving as soon as possible, on the basis of international law, a negotiated solution to the outstanding problems and the establishment of a Palestinian State, existing side by side with Israel and its other neighbours, with peace and security for all in the region”.
Composition of the Court
The Court was composed as follows: Judge Shi, President; Judge Ranjeva, Vice‑President; Judges Guillaume, Koroma, Vereshchetin, Higgins, Parra‑Aranguren, Kooijmans, Rezek, Al‑Khasawneh, Buergenthal, Elaraby, Owada, Simma and Tomka; Registrar Couvreur.
Judges Koroma, Higgins, Kooijmans and Al‑Khasawneh append separate opinions to the Advisory Opinion. Judge Buergenthal appends a declaration. Judges Elaraby and Owada append separate opinions.
__________
A summary of the Advisory Opinion is published in the document entitled “Summary No. 2004/2”, to which summaries of the declaration and separate opinions appended to the Advisory Opinion are attached. This Press Communiqué, the summary of the Advisory Opinion and the latter’s full text can also be accessed on the Court’s website by clicking on “Docket” and “Decisions” (www.icj-cij.org).

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
9 июля с.г. судьи МСС 14 голосами против одного признали:
- стена, возводимая израильской стороной вокруг Западного берега и Восточного Иерусалима, "серьезно ущемляет" права палестинцев, что не может быть оправданно необходимостью защиты национальных интересов в сфере безопасности;
- строительство стены на оккупированных палестинских территориях противоречит международному праву;
- Израиль должен демонтировать построенную часть стены и возместить палестинцам нанесенные потери;
- все страны мира должны взять на себя обязательство не признавать легальность сооружения стены;
- мировое содружество должно добиваться от Израиля выполнения Четвертой Женевской Конвенции от 12 августа 1949 года о защите гражданского населения во время войны;
- Объединенные нации, в частности Генеральная ассамблея и Совет безопасности, должны принять соответствующие меры с целью прекращения незаконной ситуации, которая возникла в результате строительства стены.
В постановлении Суда отмечается, что между „зеленой линией” и защитной стеной расположены около 80 процентов незаконных израильских поселений на Западном берегу. Суд выразил опасение, что Израиль будет пытаться легализовать защитную стену в качестве официальной границы с палестинскими территориями. Суд отмечает, что строительство стены и другие израильские акции грубо нарушают право палестинского народа на самоопределение. При этом следует отметить, что Суд не запрещает строительство стены как таковой, а лишь отмечает то, что стена не может возводиться на оккупированных палестинских территориях.
Цитата взята из статьи А.Воловича Израильская «разделительная стена»: решение МСС в Гааге и резолюция ГА ООН

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Израиль испугался или наглость - второе счастье? )
_________________
<font size="1">Some people smoke, some drink...I code Actionscript</font>
www.maxracingclub.com
www.kaspiandesign.com
http://myamateursport.com/

WhiteLinen- Младший лейтенант
- Сообщения: 4899
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Израиль ничего не боится, поскольку не видит дальнюю перспективу и считает, что статус-кво не изменится никогда. Формально решения Международного Суда Справедливости носят рекомендательный характер и не обязательны к исполнению. Они просто показывают, кто есть кто, и называют белое белым, а чёрное чёрным. Они формируют общественное мнение - и это тоже немаловажно. Но для Израиля подчёркивать рекомендательный характер решений Международного Суда - это всё равно, что браться за обоюдоострое лезвие голыми руками: резолюция ООН, согласно которой Израиль был создан, тоже носила исключительно рекомендательный характер, и арабские страны - как и любая другая страна - отнюдь не обязаны были её признавать. Исторический сарказм ситуации заключается в том, что Израиль угрожает сейчас поступить именно так, как поступили с ним: он угрожает отказаться в случае одностороннего провозглашения Палестиной независимого государства признать границы, хотя провозглашено это государство будет на основе всё той же резолюции, которую никто не отменял, и окончательно аннексировать оккупированные палестинские земли, невзирая на признание государства Палестины со стороны ООН. В принципе ситуация на Ближнем Востоке говорит о глубоком кризисе ООН, которое превратилось в придаток внешней политики США и их саттелитов. Если страна, имеющaе архаичное право вето в этой организации, может блокировать решение более полутораста стран (иначе говоря, всего мира, о чём здесь можно говорить? Бог знает, как скоро США сдаст позиции сверхдержавы объединённой Европе, но это произойдёт в обозримом историческом будущем. Игральные карты раздадут заново, объявят новый козырь и кое-кто, не видящий дальше своего носа, определённо останется в дураках. Ладно бы только в дураках, но вполне может статься, что останется и банкротом.
Последний раз редактировалось: Immoralist (Пт Май 07, 2010 10:36 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Нашел в интернете:Норман Дж. ФИНКЕЛЬШТЕЙН ИНДУСТРИЯ ХОЛОКОСТА .
Дал почитать её одному сотруднику.Он вроде не дурак...Понимает,когда начинаеш ему что то по этой теме говорить.Посмотрим,какой результат будет от прочитанного у него.Результат сообщу позже.
Дал почитать её одному сотруднику.Он вроде не дурак...Понимает,когда начинаеш ему что то по этой теме говорить.Посмотрим,какой результат будет от прочитанного у него.Результат сообщу позже.

PeresmeshNik- Главный старшина
- Сообщения: 583
Дата регистрации: 2009-05-13
Возраст: 40
Откуда: Palestine
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Мда... Я очень ждал этой дискуссии, причём ждал со смешанным чувством. Что-то подобное, наверное, испытывают болельщики, когда их команде предстоит встретиться с сильным противником - они верят в неё, они желают ей успеха, но понимают, что игра есть игра, а в игре случается всякое. Оппонентом Финкельштейна в этой дискуссии должен был быть израильский историк, профессор университета им. Бен-Гуриона, Бенни Моррис. Моррис - фигура одиозная, человек, по выражению Финкельштейна, носивший много шляп - т.е. менявший свою позицию и свои взгляды, с моей точки зрения крайне неприятная личность, но это обстоятельство несущественно. Главное - он историк, историк знающий и, более того, едва ли не единственный, получивший в своё время доступ к той части израильских архивов, касающихся этнических чисток, которая долгое время была засекречена. У него на руках могли оказаться факты, которыми мог не располагать Финкельштейн. Увы, вместо интереснейшего разговора, я стал свидетелем самой безобразного зрелища, в которое Финкельштейн оказался неожиданно вовлечён. Вина целиком и полностью лежит на ведущем передачи, который оказался лишён профессиональных качеств, обязательных в его работе. Финкельштейну практически не удалось что-либо сказать. Его тут же заглушал голос, мягко говоря, не слишком воспитанного оппонента, и эфирное время бездарно ушло на невразумительный птичий базар. Я видел, как в подобных ситуациях ведущий железной рукой пресекал инциденты такого рода и ставил хамов на место. Я приведу здесь позднее пример дебатов в Оксфордском университете, где всё - состав участников, аудитория и ведущий дали возможность провести дискуссию на уровне, соответствовавшем традициям британской академии. Единственное впечатление, которое оставил у меня помещённый сейчас ролик: если Бенни Моррис по израильским меркам считается серьёзным историком и серьёзным оппонентом, то что же тогда представляют из себя остальные? Пожалуй, Израиль был прав, закрыв для Финкельштейна свои границы и выведя свою сионистскую профессуру из-под удара в возможных дебатах с Норманом. Если государство уже выставило на позор свою армию, к чему вдобавок выставлять на посмешище своих профессоров? И всё-таки жаль, что игра, обещавшая быть такой интересной, была превращена в самый низкопробный балаган. Ей-богу жаль.

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Однако не я один, похоже, ждал этой дискуссии: за несколько часов - почти две с половиной тысячи просмотров и семь страниц комментариев. Последний из них я помещу, чьи-то ожидания и ощущения от увиденного полностью совпали с моими:
Приведённая автором комментария цитата из Бенни Морриса о Бен Гурионе - это та самая цитата, которую Моррис не дал Финкельштейну произнести вслух. Морриса тоже можно понять, кто же захочет в концертном зале среди приличной публики на...ть так, как привык это делать в родной домашней обстановке, где никто не считает это зазорным.
This is the same man who said Ben Gurions only mistake in 1948 was to not cleanse all the Palestinians from the land. - Это тот же самый человек, который сказал, что единственной ошибкой Бен Гуриона в 1948году было то, что он не довёл этническую чистку до конца и не очитстил от палестинцев всю территорию, на которую претендовал Израиль.
Benny Morris is supposedly the most respected Historian in Israel.
Yet hes a racist who refers to all the countries in Africa and Asia as "Banana Republics" whose opinions mean nothing in international affairs.
He also laughs through the human tragedy that happened in Gaza...
What a clown.
This is the same man who said Ben Gurions only mistake in 1948 was to not cleanse all the Palestinians from the land.
Приведённая автором комментария цитата из Бенни Морриса о Бен Гурионе - это та самая цитата, которую Моррис не дал Финкельштейну произнести вслух. Морриса тоже можно понять, кто же захочет в концертном зале среди приличной публики на...ть так, как привык это делать в родной домашней обстановке, где никто не считает это зазорным.
This is the same man who said Ben Gurions only mistake in 1948 was to not cleanse all the Palestinians from the land. - Это тот же самый человек, который сказал, что единственной ошибкой Бен Гуриона в 1948году было то, что он не довёл этническую чистку до конца и не очитстил от палестинцев всю территорию, на которую претендовал Израиль.

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Увы, вместо интереснейшего разговора, я стал свидетелем самой безобразного зрелища, в которое Финкельштейн оказался неожиданно вовлечён.
Я начинаю подозревать, что умные люди все таки из Израиля эмигрируют )
_________________
<font size="1">Some people smoke, some drink...I code Actionscript</font>
www.maxracingclub.com
www.kaspiandesign.com
http://myamateursport.com/

WhiteLinen- Младший лейтенант
- Сообщения: 4899
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Не все и не всегда. И даже порядочные не все и не всегда. Есть люди, для которых Израиль - Родина. Как правило, это не новообращённые патриоты из бывшей Страны Советов, которые так же истово клялись в любви своей первой родине, как сейчас клянутся второй, а многие уже и третьей. Кое-кто пошёл по второму кругу и опять завязал роман с первой. Но есть коренные израильтяне - и умные, и порядочные, которые связали себя с этой землёй и хотят изменить страну к лучшему. Помоги им бог - это всё, что я могу им от души пожелать. Я не считаю себя патриотом Канады, как не считал патриотом Израиля. С Канадой у нас брак по расчёту, и мы оба с ней выполняем оговоренные в контракте условия. Она не требует от меня патриотизма, а требует, чтобы я соблюдал законы и платил налоги, в ответ на что прдоставляет определённое качество жизни, защиту и некоторую степень свободы. Меня это устраивает, так что я плачу налоги и соблюдаю закон.
Последний раз редактировалось: Immoralist (Вс Май 23, 2010 7:50 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
И тем не менее... Норману, не смотря на то, что он мой новый любимчик, можно много чего привести как реальные доводы. НФ берет дерзостью, которая требует ответной дерзости - и в этом смысле даже не самых глубоких познаний в истории. Однако достойных оппонентов ему нет.
_________________
<font size="1">Some people smoke, some drink...I code Actionscript</font>
www.maxracingclub.com
www.kaspiandesign.com
http://myamateursport.com/

WhiteLinen- Младший лейтенант
- Сообщения: 4899
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Если можно, то приведи, помоги Бенни Моррису. Финкельштейн считает позицию Израиля в дебатах незащитимой, я с ним совершенно согласен, так что интересно было бы убедиться в обратном.

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Просмотрел сегодня новые комментарии. Они в ютубе всегда отличаются лаконичностью и, как правило, отсутствием глубины, но дают возможность получить представление о впечатлении, произведённом роликом на зрителей. Большинство сошлось на том же: "клоун", "джокер", "и это один из наиболее известных израильских историков?", "Моррис не привёл никаких аргументов", "не сослался ни на один источник"... Это всё о Бенни Моррисе. Этот комментарий тоже отражает общее впечатление и сам по себе требует комментария:
Benny Morris was laughing through the human rights violations Finkelstein was citing. That was rather disgusting. The upside is that Morris made no valid points & revealed his absence of humanity...
Вот почему адвокаты Израиля так дискомфортно чувствуют себя в публичных дебатах, выходящих за рамки национальных масс-медиа: те смешки по поводу прав человека, которые встретят полное понимание и одобрение на внутреннем израильском рынке, вызовут прямо обратную реакцию у международной аудитории: That was rather disgusting. The upside is that Morris made no valid points & revealed his absence of humanity... Главный приём, который раз за разом использует Финкельштейн - он вытаскивает рыбу из воды, лишая её привычной среды обитания. Это и называется взять за жабры - в прямом и в переносном смысле слова. Моррис, как и многие другие оппоненты Нормана, оказался чем-то сродни дирижаблю: надутым ничтожеством, вычурной пустотой.
Benny Morris was laughing through the human rights violations Finkelstein was citing. That was rather disgusting. The upside is that Morris made no valid points & revealed his absence of humanity...
Вот почему адвокаты Израиля так дискомфортно чувствуют себя в публичных дебатах, выходящих за рамки национальных масс-медиа: те смешки по поводу прав человека, которые встретят полное понимание и одобрение на внутреннем израильском рынке, вызовут прямо обратную реакцию у международной аудитории: That was rather disgusting. The upside is that Morris made no valid points & revealed his absence of humanity... Главный приём, который раз за разом использует Финкельштейн - он вытаскивает рыбу из воды, лишая её привычной среды обитания. Это и называется взять за жабры - в прямом и в переносном смысле слова. Моррис, как и многие другие оппоненты Нормана, оказался чем-то сродни дирижаблю: надутым ничтожеством, вычурной пустотой.

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
Морриса начало трясти, когда речь зашла о праве палестинцев на возвращение. Довод, представленный им, по-своему логичен: возвращение палестинских беженцев ознячает конец Израиля как еврейского государства. Напрашивается логичный вывод - этническая чистка в самом деле являлась ключевым элементом того течения сионизма, которое ставило своей целью не создание национального очага для евреев, а создание еврейского государства. Но Финкельштейн не пошёл по этому пути, когда довод логичен, он всегда принимает эту логику, какой бы она ни была. И вот блестящий пример того, как он отвечает на этот и вправду сложный вопрос, когда перед ним сидит не беспринципный хам, а действительно академическая аудитория. Кто-то сравнивал логику Финкельштейна с медицинским скальпелем, которым он очень умело проводит вивисекцию. Речь идёт как раз о доводе, выдвинутом Бенни Моррисом. Кто скажет, что Финкельштейн ведёт дебаты не в продуктивном русле?

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
И, пожалуй, ещё один свежий комментарий, на который я обратил внимание, поскольку и у меня возникло ощущение, о котором я просто не написал, так как оно бездоказательно: ведущий (Peter), знал заранее о таком развитии событий и почти спровоцировал его, оговорив вначале условие , совершенно немыслимое для подобных дебатов: участники могут "врываться" - "jump in" в дискуссию в любой момент. Это практически исключает всякое модерирование. Более того, он дважды прервал Финкельштейна, передав эстафетную палочку Моррису, хотя именно Моррис не давал Норману возможности говорить. Думаю, что участие Финкельштейна в дискуссиях по RT на этом закончится, а если такая манера станет официальной политикой этого шоу, то на этом закончится и само шоу. Все комментаторы сошлись в одном очевидном факте: Finkelstein kicked ass.
Morris was really an A.Hole for keep interrupting Norman and that was done by design, I might even add that Peter knew of that plan. Morris is nothing but a Zionist apologist, rude, defender of baby killers.
"Wars are never fought for altruistic reasons. They're usually fought for hegemony, for business. And then of course there's the business of war."

Immoralist- Адмирал флота
- Сообщения: 6780
Дата регистрации: 2009-05-01
Re: Finkelstein versus Dershowitz debate
У меня наконец появились свободные минуты что бы посмотреть и я буду комментировать по ходу, Первое впечатление: Моррис кажется немного нетрезвым. Для смелости что ли? НФ вспомнил Дершовица: Дершовиц первый ему кинул идею что поведение израильтян соответствует поведению европейцев по отношению к индейцам Америки.
_________________
<font size="1">Some people smoke, some drink...I code Actionscript</font>
www.maxracingclub.com
www.kaspiandesign.com
http://myamateursport.com/

WhiteLinen- Младший лейтенант
- Сообщения: 4899
Дата регистрации: 2009-05-01
Страница 8 из 9 •
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 
Страница 8 из 9
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения