Re: Что такое "антисемитизм"?

автор Immoralist в Вт Сен 08, 2009 5:12 pm

Ссылки на оппонентов Дюка? Оппоненты самого Дюка отправили в ссылку. Бессрочную.

автор WhiteLinen в Вт Сен 08, 2009 6:12 pm

Дядя Леша, можно вопрос личного, не еврейского характера. Вот ты тему назвал
Что такое "антисемитизм" - ремейк по просьбе радио
и открыл ее моим постом. Это намек на то, что я - армянское радио? Или на то, что я слишком много болтаю? angel

автор putagradec в Вт Сен 08, 2009 7:16 pm

Невнятно, но выскажусь. На планете немало стран, раздираемых
различными противоречиями, но, как и положено, где Израиль ? -
естественно, в авангарде.
О родстве семитских народов говорит и доминанта религии над
государством - расписан и жёстко регламентирован каждый шаг
араба и еврея. Могут ли еврей и араб положа руки на этот "регламент",
договориться, если некоторые пункты его ("регламента") не допускают
не то чтобы согласия, а и физического сосуществования ?
Реалии таковы, что еврей, призванный в армию, будет по приказу
и потихоньку передвигать вперёд ряд "колючки", отбирая хоть сантиметр
у дальности полёта ракет. А давить в себе ненависть к стоящему напротив -
не врагу даже - народу - не каждому дано.
На шумной бэпэшной "нити", прозванной "дефекационной", я вякнул о том,
что Имморалисту не хватит жизни на перевоспитание евреев, на что получил
ответ, что не хватит и тысячелетий. Странное заявление в ответ - Моисей же,
как никак, какой-то результат набродил за 40 лет. Добрая воля и согласие -
вот всё, что нужно. Найдутся ли ?
Остаётся надеяться, что "вода камень точит". Терпения, сил и удачи тем,
кто льёт воду на камни.
Жутко представить, какие силы стоят за всеми этими лоббими, способными
протолкнуть законы, предоставляющие человеку тюремные нары только за
право сомневаться.

автор Immoralist в Ср Сен 09, 2009 3:44 am

А есть ссылки на оппонентов? Интересно, для общего развития)

автор TAFA в Ср Сен 09, 2009 3:24 pm

putagradec пишет: ... О родстве семитских народов говорит и доминанта религии над
государством - расписан и жёстко регламентирован каждый шаг
араба и еврея...

"Почём опиум для народа?» Да уж, когда религия начинает доминировать над здравым смыслом, когда она превращена в политический инструмент, приключаются неприятности разного свойства у разных народов, «тому в истории мы тьму примеров сыщем».

автор Immoralist в Ср Сен 09, 2009 9:44 pm

Этот опиум приобретает особый вкус, когда религия становится не просто инструментом политики, а вползает в армию, придавая военным действиям сакральный, "священный" характер. И Игорь прав, в этом случае израильская (я не пишу "еврейская") ментальность тоже соответствует ментальности соседей. Одно дело, когда раввины, муллы, капелланы и т.д. помогают солдатам в их чисто религиозных потребностях, другое дело, когда они своеобразно повторяют функцию комиссаров (политработников) в советских войсках полувековой давности. Это чревато очень серьёзными последствиями.

Воины Бога

Как вы относитесь, например, к такому? -

Рав Шломо Горен, постановил, что если приказ противоречит заповедям Торы, солдат обязан отказаться от выполнения приказа, если приказ не касается боевых действий.............. Весной 1948 года, после прохождения курса офицеров парашютно-десантных войск, раввин Горен назначается главным армейским раввином с присвоением звания бригадного генерала. Во время Синайской кампании 1956 года генерал раввин Горен вместе с парашютистами поднялся на гору Синай. Шломо Горен демобилизовался из армии в чине бригадного генерала. В 1961 году Шломо Горен был удостоен Премии Израиля за первый том комментариев на Иерусалимский Талмуд (Ха-Иерушалми Ха-Мефураш). В 1968 году он был избран главным ашкеназским раввином Тель-Авива, а в 1973 году сменил рава Унтермана на посту главного ашкеназского раввина Израиля. Рав Горен оставался на этом посту до 1983 г. Ему принадлежит галахическое постановление о том, что восхождение евреев на Храмовую Гору не только разрешено, но и является мицвой — религиозной заповедью. Сразу после окончания в июне 1967-го года Шестидневной Войны он выступал за ликвидацию расположенных на ней мечетей. Рав Горен энергично выступал против соглашения Осло, в 1993г. он вынес галахическое постановление о том, что солдаты обязаны не подчиняться приказу о разрушении еврейских поселений в Иудее и Самарии, а 1994 г. объявил, что религиозный закон приказывает евреям убить Арафата.

И т.д. В этом плане религиозные институты противоборствующей стороны ничем не лучше. Одно дело - освободительная война, кооторая заслуживает полного понимания и поддержки, другое - джихад, имеющий совсем иной по своей сути характер.

автор putagradec в Чт Сен 10, 2009 6:48 am

Насколько я помню, и джихад приветствуется
лишь на своей территории. Куда ж тогда
улетают шахиды ? Наивные ...

автор WhiteLinen в Чт Сен 10, 2009 6:54 pm

Мы всех перечислили или кто-то еще попадает под это определение? У меня лично сложилось впечатление что антисемит - самое точное ругательство, против которого никто никогда не сможет возразить. Можно доказать, что твоя мама порядочная женщина, можно доказать что ты сам - умный человек, но вот то, что ты не антисемит, - доказать невозможно angel

автор Immoralist в Чт Сен 10, 2009 9:13 pm

Сама постановка вопроса неправильна - ничего никому не надо доказывать, я уже писал о том кто и для чего этим словом пользуется. Оно у вашего оппонента заменяет визитную карточку, на которой затейливой вязью выписано: я - дешёвка и дурак. Ну дурак, так дурак, найдите себе умного собеседника. Есть ещё одна категория евреев-антисемитов/самоненавистников - это люди, последовательно нарушившие ряд безусловных табу. Выглядит этот ряд приблизительно так: есть факты собственной истории, которые еврею лучше не знать. Если любопытство привело куда не надо, то об этих фактах нельзя говорить вслух. Если очень уж невтерпёж и всё в тебе свиристит и произрастает, то говорить можно только в кругу своих. А если этого мало и ты норовишь распеться перед широкой аудиторией, значит закрывай руками физиономию, сейчас забрызгают слюной. Ну, например: знаешь, что были мы рабами у фараона в Египте - молодец, значит знаешь свою историю. Помнишь, что антисемитизм появился на этой планете вместе с птеродактилями - значит правильно пестуешь свой исторический комплекс национальной неполноценности, можешь считаться своим и есть из общей кормушки. А вспомнил не к месту, что к удивлению персов устроили предки христианский погром в Иерусалиме в 614 году, когда уже и птеродактилей не было, припомнишь, что по историческим хроникам иудохристиан из плена персидского выкупали лишь для того, чтобы убивать, вот тут твоя антисемитская сущность и скажется, значит сам себя ненавидишь, хотя ни в каком обличии жить в те суматошные времена не мог - ни в виде перса, ни в виде еврея, ни даже в виде иудохристианина. Подвело тебя любопытство, и подвело под монастырь, даром что не веришь ты ни в Исуса, ни в Магомета, да и в Яхве не веришь заодно.

автор WhiteLinen в Пт Сен 11, 2009 3:50 am

putagradec пишет:Насколько я помню, и джихад приветствуется
лишь на своей территории. Куда ж тогда
улетают шахиды ? Наивные ...

Шахидов по осени считают... куда они улетают angel

Нелюблю любой фанатизм в любом его проявлении... ) Я за свободное общество angel

автор WhiteLinen в Пт Сен 11, 2009 4:05 am

Я видимо старею... Становлюсь мягкой и неконфликтной, где былой азарт? Но в данном случае все таки выскажусь. Этот сайт существует уже полгода, мы аккуратно подбирали стиль, ошибались, начинали сначала, думали, работали и - о чудо! - он зажил! Да, мы все заходим на Бп - там остались связи со старыми друзьями, но сегодня у меня сложилось впечатление, что некоторые личности, которые на БП празднуют твое, Леша, в частности, отсутствие, с этого сайта не вылезают - у них видимо осталась тоска по старым врагам. Если в самом начале мы ориентировались на бпшников, то уже давно сайт сменил направление - сегодня мы рады всем, самым разным юзерам, свежим идеям и взглядам на жизнь - ни в коей мере мы не повторяем БП. Мы живем своей жизнью. Здесь есть люди, которые едва ли поймут о чем я сейчас пишу (и я приношу за это свои извинения) - и я очень надеюсь что придет еще больше тех, кто не поймет этих постов - новичков, которым нет дела до бпшной клановости и прочей ерунды, свободных юзеров свободного пространства. Мы живем своей жизнью.
И, глядя на все происходящее, я улыбаюсь. Оказалось, Леша, что ты, в частности, без БП прожить можешь. А вот они, судя по тому, как следят за каждым твоим шагом, без тебя - нет meesmile

автор Immoralist в Пт Сен 11, 2009 5:43 am

ok, вернёмся к теме )

автор TAFA в Пт Сен 11, 2009 11:28 am

Immoralist пишет: ...Одно дело, когда раввины, муллы, капелланы и т.д. помогают солдатам в их чисто религиозных потребностях, другое дело, когда они своеобразно повторяют функцию комиссаров (политработников) в советских войсках полувековой давности. Это чревато очень серьёзными последствиями.

Хоть я и крещёная атеистка, cool3

но замечу, что религиозные потребности солдат – это один из способов разнообразить казарменную жизнь. И замполиты со священниками в армии, в современных условия, "притянуты за уши". Хватило бы нормально образованного психолога.(имхо) Вся эта бодяга тянется с тоталитарных времён. Кто-то отказался от этих институтов, а кто-то внедряет, выдавая за реформы. В светских государствах ещё можно "в ромашку" поиграть – пообсуждать - подискутировать. Но не там, где религиозные традиции бегут «впереди планеты всей».

автор WhiteLinen в Пт Сен 11, 2009 1:44 pm

Мне кажется, лучший способ разнообразить казарменную жизнь - несколько иной, чем священник : angel

Но это уже про гетер, а шеф мне строго сказал тему от темы не уводить smile

автор Immoralist в Пт Сен 11, 2009 2:37 pm

...религиозные потребности солдат – это один из способов разнообразить казарменную жизнь. И замполиты со священниками в армии, в современных условия, "притянуты за уши".

Если мы говорим об израильской армии, то это не так. Аргументы, аппелирующие к мифическому библейскому праву на чужую землю, - это единственные аргументы, способные дать израильской армии повод для самооправдания. В противном случае эти ежегодные бойни имеют слишком циничное объяснение. Таня, как у вас с английским? Если я привожу ссылки на английском языке, они не вызывают у вас реакции отторжения?) Могли бы услышать живые солдатские голоса по этому поводу.

автор Immoralist в Сб Сен 12, 2009 6:54 pm

Когда я привёл ссылку на статью английской журналистки Кати Адлер, я апривёл её из не слишком убедительного источника, поскольку это был русский перевод, и я знал, что такая статья точно есть. Вот оригинальная версия на английском, в ней несомненный интерес прдставляют вставленные видео-интервью, в том числе и с отставным израильским генералом. Идут разговоры о том, что одному из раввинов, распространявшему в его воинской части листовки с призывом "Не знать к палестинцам пощады", может быть предъявлено обвинение в суде, но я уверен, что до этого не дойдёт.

BBC NEWS